小鵬汽車CEO何小鵬：雷軍沒(méi)投資我時(shí)，我就建議他造車

當(dāng)小米斥100億美元造車，蘋果汽車箭在弦上，華為造車呼聲不絕，已經(jīng)出現(xiàn)的新造車頭部公司或許都在思考，自己的核心優(yōu)勢(shì)是什么，下一個(gè)5年乃至10年應(yīng)該怎么跑。

蔚來(lái)的核心能力顯然是用戶社群和服務(wù)，所以在這家公司2021年的規(guī)劃中，曾受到爭(zhēng)議的NIO House將重啟再建20家，而理想汽車的產(chǎn)品能力也在組織體系上得以延續(xù)，該公司已成立產(chǎn)品中心，李想親自帶隊(duì)，統(tǒng)籌自動(dòng)駕駛、座艙以及整車三大產(chǎn)品線，驅(qū)動(dòng)研發(fā)體系。

而對(duì)于小鵬汽車來(lái)說(shuō)，毋庸置疑，智能科技是其核心壁壘。2020春節(jié)前，小鵬汽車交付其自研技術(shù)的最大成果自動(dòng)導(dǎo)航輔助駕駛功能NGP，可讓車輛實(shí)現(xiàn)從高速到收費(fèi)站的自動(dòng)跟車、剎車、換道、躲避路障、進(jìn)出匝道等能力。3月下旬，小鵬汽車實(shí)現(xiàn)了從廣州到北京，長(zhǎng)達(dá)3000公里的NGP遠(yuǎn)征。馬斯克在第四季度財(cái)報(bào)電話會(huì)上遺憾表示，特斯拉的相應(yīng)功能NoA在國(guó)內(nèi)的訂閱率僅為1-2%，而小鵬汽車CEO何小鵬說(shuō)，小鵬NGP的滲透率已經(jīng)有50%。

雖然同航道對(duì)手蔚來(lái)和理想汽車也都在補(bǔ)齊技術(shù)研發(fā)，但何小鵬認(rèn)為，做到80%大家的差異不會(huì)很大，但是再往深度去做就會(huì)差很遠(yuǎn)，“很多硬件放在一起只是代表將來(lái)有升級(jí)的想象力，不代表軟件，差別還太遠(yuǎn)。”

圍繞技術(shù)這條護(hù)城河，小鵬汽車還在加固。何小鵬告訴36氪等媒體，目前NGP功能依賴高精地圖 ，主要覆蓋高速等路段，接下來(lái)會(huì)推出城市NGP，將用視覺(jué)眾包的方式做自動(dòng)駕駛地圖，“我們正在考慮全球化的自動(dòng)駕駛，全球化的東西都用高精地圖是很難的。”

小鵬汽車也在向軟硬件耦合的深度走，參與到硬件設(shè)計(jì)。“我們會(huì)把設(shè)計(jì)做的多一點(diǎn)，比如說(shuō)嵌入式板卡都是設(shè)計(jì)，我們?cè)O(shè)計(jì)的深度意味著我們對(duì)于原始產(chǎn)品的要求會(huì)跟以前有很多的不同。”

何小鵬向36氪透露，P7之后的車型將全部搭載激光雷達(dá)，而小鵬汽車對(duì)激光雷達(dá)也不是僅僅拿過(guò)來(lái)用，“要符合我們的要求，為我們的長(zhǎng)寬高、性能、功能做很多的調(diào)整。”

在何小鵬的設(shè)想中，除了強(qiáng)化自身的技術(shù)能力，也在搭建從天空到地面的交通組合。36氪了解到，何小鵬目前已經(jīng)把很大一部分精力投入到飛行汽車項(xiàng)目小鵬匯天上，會(huì)在年底開(kāi)放試飛。

這與特斯拉在電動(dòng)汽車之外，同樣經(jīng)營(yíng)航天業(yè)務(wù)Space X類似。但何小鵬認(rèn)為，小鵬匯天對(duì)于小鵬汽車，跟Space X至于特斯拉的意義不同，小鵬匯天和小鵬汽車會(huì)形成不同的交通組合，前者有40%的技術(shù)會(huì)和小鵬汽車相同，也可以共用生產(chǎn)能力。

從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)跨界造車的何小鵬，對(duì)于汽車出行的理解顯然愈發(fā)深刻。因此，在汽車消費(fèi)電子化的聲浪高漲，甚至手機(jī)公司相繼下場(chǎng)造車時(shí)，何小鵬提出了不同看法，“現(xiàn)在慢慢覺(jué)得手機(jī)和汽車差別還是蠻大的，比如說(shuō)手機(jī)是一個(gè)快銷品，它對(duì)于品牌、交付、品質(zhì)的看法很多都不一樣，手機(jī)的中國(guó)化和全球化有很大的不同，手機(jī)對(duì)供應(yīng)鏈的風(fēng)險(xiǎn)跟汽車的供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)管控也不太一樣。這些不一致就會(huì)導(dǎo)致你的產(chǎn)品、生產(chǎn)、物流、品牌、市場(chǎng)、銷售店的布局都不一樣。”

盡管如此，何小鵬對(duì)好友兼投資人雷軍的建議仍然是造車，“我一開(kāi)始就建議他(雷軍)造車，他沒(méi)投資我的時(shí)候就建議。”

36氪了解到，小米造車初步討論的品牌定位與小鵬汽車類似，主打強(qiáng)科技屬性的中高端市場(chǎng)。問(wèn)到小鵬汽車和小米汽車是否討論過(guò)合作，何小鵬拒絕了評(píng)論，“現(xiàn)在說(shuō)什么，都可能是錯(cuò)的。”【責(zé)任編輯/林羽】

以下是36氪等媒體與何小鵬對(duì)話內(nèi)容，略經(jīng)摘編：

問(wèn)：NGP體驗(yàn)下來(lái)，一個(gè)剛性的問(wèn)題是，沒(méi)有高精度地圖覆蓋的路段不能開(kāi)，感覺(jué)對(duì)高精地圖依賴還是很嚴(yán)重？

何小鵬：我現(xiàn)在拼命在催高德，把更多的地圖做完善。

問(wèn)：小鵬接下來(lái)會(huì)在城市里推NGP，是用視覺(jué)技術(shù)做地圖嗎？

何小鵬：是，很久以前就在做了。因?yàn)槲覀兛赡芨渌袊?guó)的自動(dòng)駕駛公司有一個(gè)不一樣，我們正在全面考慮全球化的自動(dòng)駕駛，全球化的東西都用高精地圖是很困難的。

問(wèn)：所以視覺(jué)建圖的路線會(huì)是行業(yè)主流嗎？

何小鵬：我們是2019年開(kāi)始策劃用高精地圖，包括用激光雷達(dá)，而且我覺(jué)得我們很有可能在明年全球用激光雷達(dá)最多的整車廠。因?yàn)槲覀兊能嚭竺嫒慷紟Ъす饫走_(dá)。

你可以看到我們下一款車就沒(méi)有XPILOT2.5了，都是3.5。再往后的車如果到了4.0可能就沒(méi)有3.5，你可以選擇沒(méi)有自動(dòng)駕駛，也可以選擇最高等級(jí)的輔助駕駛。這點(diǎn)我們是蠻相信互有好壞，因?yàn)槿说难劬痛竽X跟機(jī)器的眼睛、大腦是兩種不同的體系，我覺(jué)得激光雷達(dá)實(shí)際上跟它們一起，一個(gè)是左眼一個(gè)是右眼，可以是整個(gè)的輔助駕駛安全性大大提高。

如果我們?nèi)ヒ粭l路上天上掉一塊石頭下來(lái)，很多時(shí)候只靠視覺(jué)是很困難的，但是激光雷達(dá)就可以。但是激光雷達(dá)對(duì)于一些反光的東西，像鏡面等等的確有問(wèn)題，但是視覺(jué)通過(guò)光來(lái)看又比較好。所以他們兩個(gè)很多情況下是互幫的。

問(wèn)：小鵬一直是以技術(shù)研發(fā)見(jiàn)長(zhǎng)的企業(yè)，但是今年看來(lái)，包括理想、蔚來(lái)都在補(bǔ)短板，走大而全的路線，都在補(bǔ)技術(shù)，可能明年Q1蔚來(lái)ET7堆料式的硬件發(fā)布，軟件可能也會(huì)落地，你會(huì)擔(dān)心小鵬的輪廓有點(diǎn)模糊化嗎？

何小鵬：我不擔(dān)心，大家今天最怕的你這個(gè)東西的深度還差多遠(yuǎn)，比如說(shuō)深度做到85%的時(shí)候，85分跟80分差異很小。我覺(jué)得硬件放在一起只是代表將來(lái)有升級(jí)的想象力，不代表軟件，差別還太遠(yuǎn)。

問(wèn)：有種說(shuō)法是說(shuō)未來(lái)5年汽車行業(yè)會(huì)快速進(jìn)入淘汰賽，頭部的幾家車企占據(jù)絕大部分的市場(chǎng)份額，所以你們的友商會(huì)說(shuō)2025年要造100多萬(wàn)臺(tái)車，小鵬對(duì)淘汰賽的說(shuō)法是怎么看的，包括您的十年計(jì)劃是怎么樣的？他們都會(huì)復(fù)刻手機(jī)行業(yè)？

何小鵬：我現(xiàn)在比較少用手機(jī)(作類比)，我以前比較多。最開(kāi)始很多人說(shuō)小鵬你這樣是不對(duì)的，但是現(xiàn)在慢慢覺(jué)得手機(jī)和汽車差別還是蠻大的，比如說(shuō)手機(jī)是一個(gè)快銷品，它對(duì)于品牌、交付、品質(zhì)的看法很多都不一樣，手機(jī)的中國(guó)化和全球化有很大的不同，手機(jī)對(duì)供應(yīng)鏈的風(fēng)險(xiǎn)跟汽車的供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)管控也不太一樣。這些不一致就會(huì)導(dǎo)致你的產(chǎn)品、生產(chǎn)、物流、品牌、市場(chǎng)、銷售店的布局都不一樣。比如說(shuō)你在一個(gè)汽車店里賣手機(jī)和手機(jī)店里賣汽車，他們的能力模型、體系都有巨大的差距，當(dāng)然這個(gè)沒(méi)有人做過(guò)。所以我認(rèn)為是這樣的。

所以你剛才講的那句話我同意一部分，2025年是新造車企業(yè)和新興造車企業(yè)、老造車企業(yè)分曉的主要時(shí)間點(diǎn)，這時(shí)候上去比較明顯，下去也比較明顯，可上和可下還不明顯。至于那個(gè)時(shí)候會(huì)有多少臺(tái)車每家自己都有心中的目標(biāo)，這個(gè)就是各自努力。

問(wèn)：小米造車的發(fā)布會(huì)上，雷軍說(shuō)朋友里有人勸他造車，有人勸他不造，您是什么建議？

何小鵬：我一開(kāi)始就建議他造車。

問(wèn)：一開(kāi)始是什么時(shí)候？

何小鵬：他沒(méi)投資我就建議了。

問(wèn)：您剛才提到了老汽車品牌和新汽車品牌和新興汽車品牌，今天造車和5年前的造車，這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、資本環(huán)境的差異是什么？

何小鵬：態(tài)度，今天如果一家類似6年前出來(lái)的車廠，如果沒(méi)有技術(shù)積累、資本積累，再進(jìn)來(lái)大家會(huì)覺(jué)得很難。今年進(jìn)來(lái)的都是比較大個(gè)的，在全球的領(lǐng)域里都算是大個(gè)的，但是是其他行業(yè)的共識(shí)，不是這個(gè)行業(yè)的共識(shí)。

換個(gè)角度，車這個(gè)事情真的不像互聯(lián)網(wǎng)和快銷品，互聯(lián)網(wǎng)和快銷品到了最后的裂變速度真的很猛烈。消費(fèi)產(chǎn)業(yè)一致性相對(duì)比較簡(jiǎn)單，最后很難裂變，裂變需要一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間。

問(wèn)：他們覺(jué)得智能化時(shí)代會(huì)加劇裂變的速度，就像手機(jī)一樣？

何小鵬：這是肯定的，但是核心就是什么叫做好的智能企業(yè)。現(xiàn)在有很多的邏輯我是不認(rèn)同的，比如說(shuō)我把一個(gè)車用了很多好的硬件組合，最開(kāi)始FF就是這樣，2016年就提了，即使2021年來(lái)看它的硬件，也不算低端，好多好的硬件組合代表有好的想象力嗎?可能有，絕大部分是反例。

問(wèn)：四季度電話會(huì)上，你說(shuō)今年會(huì)加大研發(fā)投入，做一些和自動(dòng)駕駛緊密相關(guān)相關(guān)的硬件，這些硬件包括哪些？

板卡

何小鵬：比如說(shuō)把(硬件)設(shè)計(jì)做的多一點(diǎn)，比如說(shuō)嵌入式都是設(shè)計(jì)，我們?cè)O(shè)計(jì)的深度意味著我們對(duì)于原始產(chǎn)品的要求會(huì)跟以前有很多的不同，比如說(shuō)現(xiàn)在對(duì)激光雷達(dá)不是僅僅拿過(guò)來(lái)用，我們要符合我們的要求，產(chǎn)品可能就要為我們的長(zhǎng)寬高、性能、功能做很多的調(diào)整。我們這塊的能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

問(wèn)：自己的芯片和OS這兩個(gè)步驟嗎？

何小鵬：如果我們要做，肯定會(huì)跟大家說(shuō)的。

問(wèn)：軟硬配合一直以來(lái)是小鵬的特點(diǎn)，這是不是你認(rèn)為的小鵬汽車能夠走到今天的優(yōu)勢(shì)？

何小鵬：最開(kāi)始我們講做一個(gè)硬件，比如說(shuō)做一個(gè)收音機(jī)，三十年前很多創(chuàng)業(yè)做收音機(jī)，從哪里買什么東西做什么樣的設(shè)計(jì)，可能到了十幾年前硬件有些軟件到了手機(jī)里軟件會(huì)多一些，但是也只是多一些，因?yàn)镺S基本上是改變了。到了現(xiàn)在這里面很多做的深度比手機(jī)要更廣，總量更多。

我覺(jué)得原來(lái)消費(fèi)品的硬件和軟件在汽車?yán)镞€要加上服務(wù)和場(chǎng)景，服務(wù)場(chǎng)景是一個(gè)全新的汽車產(chǎn)品的品類。這個(gè)做好是很難的，比如說(shuō)像在歐洲賣，服務(wù)和運(yùn)營(yíng)能力很重要，你做好硬件還不夠。比如說(shuō)充電能力是一種什么能力?維修能力是什么能力?運(yùn)營(yíng)能力是什么能力?在以前的消費(fèi)品的軟硬件里這些體系不多。

問(wèn)：在未來(lái)的電池技術(shù)上，我們友商其實(shí)有兩種不同的側(cè)重，像理想是注重4C、充電效率，蔚來(lái)可能注重高能密度，前不久發(fā)了半固態(tài)電池，小鵬在電這塊往哪邊走？

何小鵬：我們做的事情很多，無(wú)論超充站、超充服務(wù)、超充能力。第二個(gè)我們現(xiàn)在叫四電，還有充電體系，所以在四電體系里現(xiàn)在提的要求更高，所以我還是一個(gè)邏輯，如果用供應(yīng)商的能力都不叫什么能力，早一點(diǎn)上，實(shí)際上別人就比你晚一個(gè)月。這些能力沒(méi)有什么太大價(jià)值，自己的能力才叫能力。

今天中國(guó)在電領(lǐng)域的能力還是有點(diǎn)薄弱的，反而比亞迪在電上的綜合能力比較強(qiáng)。

問(wèn)：理想說(shuō)他們未來(lái)的超充站是能夠賺錢的，你怎么看？

何小鵬：首先他們需要一部電動(dòng)車。

問(wèn)：我們會(huì)做高壓?jiǎn)幔恳驗(yàn)楸葋喌系脑鰤撼潆娂夹g(shù)在服務(wù)上或者體驗(yàn)上是真的很好？

何小鵬：我覺(jué)得真的很強(qiáng)，這個(gè)問(wèn)題在前年就已經(jīng)在討論了，至于什么時(shí)候會(huì)做出來(lái)，什么時(shí)候宣布根據(jù)實(shí)際情況定。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)您在飛行汽車上投入的精力蠻大，飛行汽車對(duì)于小鵬的意義，是Space X對(duì)特斯拉嗎？

何小鵬：不，我覺(jué)得差別很遠(yuǎn)，我想做一個(gè)不同的交通組合，我覺(jué)得飛行汽車對(duì)我來(lái)說(shuō)還是蠻大的沖擊，因?yàn)槲谊P(guān)注這個(gè)行業(yè)很多年了，真正強(qiáng)投入也是從去年開(kāi)始，當(dāng)然這個(gè)團(tuán)隊(duì)到現(xiàn)在已經(jīng)第八年了。

我為什么這么多年都不動(dòng)手，就是因?yàn)檫@個(gè)好像很難改變，有政策問(wèn)題、有安全問(wèn)題、噪音問(wèn)題，實(shí)際上飛行類的噪音是一個(gè)很強(qiáng)的問(wèn)題，很多人都忽視。但我們?cè)絹?lái)越覺(jué)得有可行性，看你愿意不愿意花大錢、大團(tuán)隊(duì)做好多年，如果你真的愿意是有巨大的價(jià)值。

問(wèn)：有沒(méi)有技術(shù)上的相通，比如說(shuō)飛行汽車可能需要一個(gè)快速充放電的電池，可以用在汽車上。

何小鵬：很多相同，我覺(jué)得40%的相同。無(wú)人駕駛不太通，最后賣的飛行汽車既可以開(kāi)又可以飛，在地面不做太多無(wú)人駕駛，因?yàn)轱w行是按克來(lái)減重的，如果想地面做那么多的無(wú)人駕駛，會(huì)增加估計(jì)10公斤以上。

問(wèn)：這個(gè)事是對(duì)小鵬品牌有好處，還是真的把它當(dāng)成一個(gè)生意去做？

何小鵬：真正的生意，獨(dú)立融資。

問(wèn)：為什么您看了很多年都沒(méi)有投，最近投了，觸發(fā)您的契機(jī)是什么？

何小鵬：很多原因。包括小鵬現(xiàn)在總算有點(diǎn)技術(shù)的精力可以支持一下我們的生產(chǎn)線，因?yàn)橛泻芏嗉夹g(shù)是關(guān)聯(lián)的，但是也不全關(guān)聯(lián)，就像剛才講的，飛行汽車的自動(dòng)駕駛主要在飛上的挑戰(zhàn)很多。

問(wèn)：為什么不專注在把手上的事情做的更好，再開(kāi)始下一步，就像您說(shuō)的節(jié)奏感的推進(jìn)。

何小鵬：這就是節(jié)奏感的，你在外面搭一個(gè)數(shù)百人，將來(lái)到兩千人的團(tuán)隊(duì)，這是節(jié)奏感的問(wèn)題。

問(wèn)：特斯拉現(xiàn)在遇到了一個(gè)問(wèn)題是，在國(guó)內(nèi)年銷10幾萬(wàn)臺(tái)車，口碑下滑得很厲害嗎，您覺(jué)得這里面有行業(yè)共性的問(wèn)題嗎？

何小鵬：我不是這么看的，看到這些問(wèn)題我會(huì)首先想，第一它為什么做大，第二如果你是一個(gè)外國(guó)公司能不能在中國(guó)做大，或者你是一家中國(guó)公司去到外國(guó)能不能做到類似。

問(wèn)：你心目中目前認(rèn)為小鵬最需要解決的東西或者需要突破的東西是什么？

何小鵬：打好基礎(chǔ)。

問(wèn)：這個(gè)基礎(chǔ)包括組織架構(gòu)、內(nèi)部人員嗎？

何小鵬：很多，比如說(shuō)組織上過(guò)一萬(wàn)人，一萬(wàn)人管的好可以到三萬(wàn)，三萬(wàn)如果再管的好可以到十萬(wàn)，組織是一個(gè)非常重要的事情。

問(wèn)：感覺(jué)小鵬的技術(shù)、研發(fā)從目前展現(xiàn)的能力來(lái)看，不是很明顯？

何小鵬：那是因?yàn)槟憧吹降暮芏鄸|西，比如說(shuō)P7是2017開(kāi)始做的，自動(dòng)駕駛是2015年開(kāi)始做的，今天我們做出了一個(gè)效果，有一個(gè)人說(shuō)我們明年就能做到，我核心的關(guān)注是也會(huì)覺(jué)得好厲害，第二是團(tuán)隊(duì)是多大、多強(qiáng)以及在什么時(shí)候開(kāi)始，就算是大且強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，它有足夠的時(shí)間長(zhǎng)度才能做到，如果現(xiàn)在放一個(gè)團(tuán)隊(duì)很小，不可能，它是立了一個(gè)空的flag，空的flag對(duì)我來(lái)說(shuō)是滿足領(lǐng)導(dǎo)需要還是滿足自我需要，我不知道。

所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，有很多事情，比如說(shuō)今年所做的事情很多是在2023年、2024年才能看到效果，如果今天不去思考、布局、沉淀，2023年你會(huì)說(shuō)小鵬發(fā)現(xiàn)你們?nèi)ツ甑膭?chuàng)新不夠多了。

問(wèn)：未來(lái)你怎么強(qiáng)化小鵬的核心科技能力，從組織到人才到研發(fā)？

何小鵬：怎么強(qiáng)化就是把基礎(chǔ)做好才能講，我們是打基礎(chǔ)。那你的效率在大團(tuán)隊(duì)下一樣高，把基礎(chǔ)定準(zhǔn)，定長(zhǎng)期，這是我們要做的事情。

來(lái)源：36氪

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