中國(guó)AI創(chuàng)業(yè)公司想擊敗英偉達(dá)，理想與現(xiàn)實(shí)差多遠(yuǎn)？

“我認(rèn)為 2018 年，將會(huì)是各種芯片產(chǎn)品‘百家爭(zhēng)鳴’的一年。”計(jì)算機(jī)架構(gòu)領(lǐng)域著名教授 David Patterson 說(shuō)。

果不其然，新年伊始，芯片領(lǐng)域就重磅消息不斷。繼 John Hennessy 出任 Alphabet 公司董事長(zhǎng)之后，谷歌宣布全面開放 TPU 云。緊接著，ARM 發(fā)布 Trillium 項(xiàng)目、亞馬遜被曝正在開發(fā) Echo 專用 AI 芯片。

算法走向成熟，自然會(huì)尋求算力改造。而就在兩三年前，芯片領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)融資‘仍猶如一場(chǎng)噩夢(mèng)’：一家創(chuàng)業(yè)公司憑什么與英特爾競(jìng)爭(zhēng)?深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的走紅，讓創(chuàng)業(yè)投資(VC)資金重新回到半導(dǎo)體領(lǐng)域。

騰訊發(fā)布的《中美兩國(guó)人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展全面解讀》顯示，目前(2017 年)處在基礎(chǔ)層(芯片/處理器)公司中，美國(guó)有 33 家，中國(guó)約 14 家(實(shí)際數(shù)字可能會(huì)更多)。雖然無(wú)法媲美全球 3000 多家(中國(guó) 1000 多家)的 AI 公司數(shù)量，但對(duì)半導(dǎo)體領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，這個(gè)數(shù)字已屬驚人。

“過(guò)去 10 到 15 年以來(lái)，任何一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都不曾出現(xiàn)過(guò)這樣的情況：超過(guò) 15 家半導(dǎo)體公司同時(shí)涌現(xiàn)。”一位連續(xù)創(chuàng)業(yè)者感嘆道。

2017 年，創(chuàng)業(yè)投資在芯片創(chuàng)業(yè)公司的投資額超過(guò) 15 億美元，幾乎是兩年前投資的兩倍。其中，深鑒科技分別獲得數(shù)千萬(wàn)美元( A 輪)、4千萬(wàn)美元(A+ 輪)融資、耐能獲超千萬(wàn)美元融資(A 輪)、ThinkForce 宣布完成 4.5 億元融資(A輪)。寒武紀(jì)、地平線融資規(guī)模達(dá) 1 億多美元，而2017 年實(shí)現(xiàn)這一融資規(guī)模的 AI 芯片創(chuàng)業(yè)公司只有三家：Cerebras(2018 年年初)、Graphcore 以及 Wave Computing。

“中國(guó)人工智能創(chuàng)業(yè)者和資本結(jié)合的很好，資本很愿意投資具備潛力的公司。”李開復(fù)說(shuō)。

一些活躍的芯片公司投資人通常也活躍在 AI 領(lǐng)域(比如紅杉資本)，甚至自己就是將 AI 作為未來(lái)戰(zhàn)略重點(diǎn)的大公司。投資了頂尖算法公司商湯、曠視的阿里巴巴，于 2017 年連投三家 AI 芯片公司——寒武紀(jì)、深鑒科技和耐能。而在此之前(2016)，公司還投資了杭州中天微和 Barefoot Networks。

資本熱情的背后，也離不開國(guó)家大基金對(duì)芯片產(chǎn)業(yè)的鼎力支持。對(duì)于中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，這是一次難得的超車機(jī)會(huì)。AI、物聯(lián)網(wǎng)等長(zhǎng)尾和分散的新興市場(chǎng)，為中國(guó)芯片創(chuàng)業(yè)公司帶來(lái)重要的入場(chǎng)機(jī)會(huì)。過(guò)去十年中，中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)大環(huán)境的重大變化也降低了初創(chuàng)公司做芯片的門檻。

我覺(jué)得是一個(gè)相當(dāng)大的利好。

符合整體事物發(fā)展邏輯。谷歌，這么大一個(gè)體量公司，單憑搜索再去把業(yè)務(wù)擴(kuò)大，我覺(jué)得非常困難。所以大家一定要優(yōu)化內(nèi)部結(jié)構(gòu)，打開一些新市場(chǎng)。AI 這個(gè)領(lǐng)域，軟硬兼施，協(xié)同很多，谷歌一定得要去做 TPU，才可能把它的 AI 服務(wù)做得特別好。要不然所有人因?yàn)橛?GPU，成本高，性能功耗也有瓶頸，差異化拉不開。這也是公司將超級(jí)大牛邀請(qǐng)過(guò)去的原因。

這跟 AI 的整體邏輯也是一樣的，要優(yōu)化整體的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，才能把這個(gè)業(yè)務(wù)做到成本最低，效果最優(yōu)，最后可能還得做自己的芯片。

對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，會(huì)有什么樣的影響?

對(duì)創(chuàng)業(yè)公司的影響分兩個(gè)層面。

業(yè)務(wù)層面，我覺(jué)得沒(méi)有太多影響。不同創(chuàng)業(yè)公司，做的事差異也很大，業(yè)務(wù)方向上看，沒(méi)有太多沖突。甚至有一些利好，很多公司可能沒(méi)有這樣一個(gè)時(shí)間周期去等他們內(nèi)部的 TPU 出來(lái)與谷歌 TPU 競(jìng)爭(zhēng)，大家先在云上做的可能是 FPGA。其實(shí)，谷歌最開始也是先上了幾千顆 FPGA，量大以后，才把它變成芯片。

另一方面，如果真得越來(lái)越重視硬件層面，從投資大環(huán)境來(lái)說(shuō)，大家也會(huì)越來(lái)越重視這個(gè)領(lǐng)域，肯定也是一些間接利好。

如何評(píng)價(jià) Hinton 近期提出的 CapsNet 框架?會(huì)是一個(gè)變革性的成果嗎?

從學(xué)術(shù)界來(lái)說(shuō)，有可能。但從工業(yè)界來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得還比較難。

從爆發(fā)至今，深度學(xué)習(xí)花了好些年才讓大家都適應(yīng)。哪怕 CapsNet 超越深度學(xué)習(xí)，也要花好幾年的時(shí)間才可能完全波及到工業(yè)界。另外，我覺(jué)得深度學(xué)習(xí)之所以波及這么快，是因?yàn)樵诤芏鄬?shí)際場(chǎng)景中，完全超越了以往所有傳統(tǒng)機(jī)器學(xué)習(xí)，在很多的問(wèn)題上是 0 和 1 的區(qū)別。但是，如果一個(gè)問(wèn)題，比如人臉識(shí)別，現(xiàn)在已經(jīng)可以做到八個(gè)九了，再來(lái)一個(gè)算法可以做到九個(gè)九，大家會(huì)覺(jué)得意義不大。

所以從工業(yè)界角度來(lái)看，這時(shí)候再來(lái)一個(gè)變革，推廣速度可能會(huì)比原來(lái)還要稍微慢一點(diǎn)。如果真是顛覆性技術(shù)，要在整個(gè)工業(yè)界盛行，還需要好幾年時(shí)間。

如何看待目前這個(gè)領(lǐng)域里的泡沫現(xiàn)象?

整體泡沫很多。但只要是創(chuàng)業(yè)界，不管哪個(gè)行業(yè)都會(huì)有類似情況。

比如，共享單車出來(lái)了，全國(guó)會(huì)出現(xiàn)好幾十家做共享單車的公司;還有千團(tuán)大戰(zhàn)。創(chuàng)業(yè)圈，不管哪個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，永遠(yuǎn)都是這樣：只要一個(gè)事情有前景，一定會(huì)有很多人前赴后繼地投進(jìn)來(lái)。只不過(guò)現(xiàn)在換成技術(shù)創(chuàng)業(yè)以后，大家發(fā)現(xiàn)理解這個(gè)事情并不像原來(lái)理解團(tuán)購(gòu)、共享單車、打車商業(yè)模式那么簡(jiǎn)單，需要換一個(gè)新思路去理解，但本質(zhì)上沒(méi)有什么區(qū)別，大家都希望能夠分到一杯羹。

大家在前赴后繼投進(jìn)的時(shí)候，還是需要分析這個(gè)行業(yè)最關(guān)鍵的競(jìng)爭(zhēng)要素是什么。

在芯片領(lǐng)域，設(shè)計(jì)門檻確實(shí)在變低，一顆深度學(xué)習(xí)處理器芯片設(shè)計(jì)復(fù)雜度可能只是一顆 CPU 芯片的 1/10。但是，單純芯片本身可能不是最核心的競(jìng)爭(zhēng)要素，競(jìng)爭(zhēng)一定是系統(tǒng)層級(jí)的事情。

對(duì) AI 芯片行業(yè)來(lái)說(shuō)，2018年意味著什么?

我覺(jué)得是很關(guān)鍵的一年，要驗(yàn)證大家到底有沒(méi)有真材實(shí)料。對(duì)于整個(gè) AI 行業(yè)來(lái)說(shuō)，都是特別關(guān)鍵的一年。

2018 年以前，大家還是可以憑借著團(tuán)隊(duì)背景、學(xué)術(shù)能力等一些較虛的東西融到資，吸引人才加入，進(jìn)一步往前走。從 2018 年開始，大家必須要有實(shí)際的產(chǎn)品和訂單，要有實(shí)際的銷售。

所以，這個(gè)行業(yè)里的馬太效應(yīng)會(huì)越來(lái)越明顯。如果技術(shù)不是那么強(qiáng)，越往后越?jīng)]辦法。在商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，產(chǎn)品賣不出去，甚至因?yàn)楣灸芰Σ粔颍a(chǎn)品都做不出來(lái)，這樣一批公司會(huì)越來(lái)越難融到資。

如果有新的創(chuàng)業(yè)公司要在今年進(jìn)場(chǎng)做芯片，還有機(jī)會(huì)嗎?

我覺(jué)得幾乎沒(méi)有了。

從 2015 年往后、2016 年，這個(gè)時(shí)間窗口就已經(jīng)過(guò)去了。2017 年往后成立的公司，已經(jīng)很難有機(jī)會(huì)。

谷歌 2014 年甚至更早開始做 TPU 這個(gè)事情，我們和寒武紀(jì)是 2012 年開始做，地平線是 2015 年開始做。誰(shuí)都逃不過(guò)芯片硬件數(shù)年的研發(fā)周期。硬要逞強(qiáng)趕著量產(chǎn)芯片，研發(fā)周期短會(huì)導(dǎo)致很難設(shè)計(jì)出性能很好、或者通用性較好的架構(gòu)，結(jié)果，芯片能效比可能比我們的 FPGA 還要差十倍。

未來(lái)十年，芯片產(chǎn)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)，會(huì)以算力來(lái)去配合算法為中心，軟件算法定義硬件?

肯定是這樣。

原來(lái)之所以可以一直延續(xù)通用芯片，是因?yàn)橛心柖桑蠹乙恢辈粩嗟貙懺瓉?lái)的程序就行了，反正每隔兩年性能就翻倍，成本會(huì)下來(lái)一些。

現(xiàn)在，摩爾定律無(wú)已為繼，要獲取更高性能，更低功耗，只能做得越來(lái)越專用。越來(lái)越專用，就要牽扯到跟算法跟應(yīng)用場(chǎng)景，要了解應(yīng)用和場(chǎng)景。此時(shí)，很多的事情就是算法軟件給定的。

所以，我覺(jué)得這肯定是一個(gè)非常大的趨勢(shì)。其實(shí)，從 2014 年開始，就有人在提這個(gè)趨勢(shì)。比如，百度從 2014 年就開始提一個(gè)概念，叫做 software-defined accelerator，賽靈思也有類似的口號(hào)。未來(lái)一定是系統(tǒng)決定芯片，很難像 CPU 這樣一個(gè)架構(gòu)做所有事情。

談到 AI 芯片方案，一般都會(huì)提及 FPGA 和 ASIC，不同路線都有大廠商在走，深鑒科技選擇芯片方案的邏輯是什么?

我們也在做自己的處理器芯片，很快了，也是專用芯片。其實(shí)，我們做的都是一套東西。我一直很強(qiáng)調(diào)：我們一直做的是一個(gè)深度學(xué)習(xí)處理器，是有指令集的處理器，而不是將某幾個(gè)算法寫死到一顆芯片上，或者在 FPGA 上。我們從 2012 年開始做這個(gè)事，一直沿著這條路在走。

當(dāng)然，我們這個(gè)通用性是局限在深度學(xué)習(xí)的 Inference。這是我們的一個(gè)核心東西，不論 ASIC 還是 FPGA，核心架構(gòu)都是一條深度學(xué)習(xí)處理器。

這是首先需要澄清的。

至于為什么用 FPGA?因?yàn)閷?duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，有好幾個(gè)特別難的地方。

第一，做一顆處理器級(jí)別芯片，姑且不論量產(chǎn)周期多少時(shí)間，核心架構(gòu)至少也需要 3 到 4 年。而僅芯片的生產(chǎn)制造流程，量產(chǎn)的話，都得走一年半到兩年，創(chuàng)業(yè)公司耽誤不起這個(gè)時(shí)間。

第二，芯片的一次性研發(fā)投入很高。比如我們做一個(gè) 28 納米的芯片，一次性研發(fā)投入可能是 400 多萬(wàn)美金，還不算人的成本和后續(xù)量產(chǎn)成本。如果算上人，這個(gè)錢至少要雙倍。但一個(gè)公司不可能只留了工資和做這個(gè)東西的錢，這些錢一定只能是公司總預(yù)算的一小部分，還有其他很多地方要花錢。

第三，全行業(yè)都面臨一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)：怎樣去定義芯片?

原來(lái)定義芯片，比如 X86 的 CPU，告訴你是 X86 指令集，什么算法都能跑，這個(gè)定義比較明確。藍(lán)牙芯片、wifi 芯片情況都差不多，芯片功能和協(xié)議固定下來(lái)，做芯片優(yōu)化就可以了。

但對(duì)于 AI 芯片來(lái)說(shuō)，AI 怎么定義?一個(gè)大的 AI 里面有一部分是機(jī)器學(xué)習(xí)，機(jī)器學(xué)習(xí)里面一部分是深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)里面有各種 Net，有各種各樣的卷積和尺寸。深度學(xué)習(xí)又分 Training 和 Inference，而且在不同場(chǎng)景，大家跑的不僅僅是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)樯疃葘W(xué)習(xí)大于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)這個(gè)概念。所以，芯片應(yīng)該是做成什么功能，能支持哪些 Net，通用程度是怎樣的，也很難定義清楚。

FPGA 能解決這幾個(gè)問(wèn)題。

一方面，F(xiàn)PGA 芯片已經(jīng)在這里了(賽靈思已經(jīng)做好了)，芯片研發(fā)已經(jīng)結(jié)束，不必走一年半到兩年的量產(chǎn)周期，把研發(fā)的新品結(jié)構(gòu)燒進(jìn) FPGA 后就可以直接上產(chǎn)品，上市時(shí)間(time to market)特別快，可能僅需三個(gè)月。

另一方面，你是賽靈思或者 Altera 那里按片購(gòu)買 FPGA，需要多少片，就買多少片。不用一開始就投入 400 多萬(wàn)美金，所以，也沒(méi)有一次性投入太高的問(wèn)題。

第三，芯片沒(méi)法定義這個(gè)問(wèn)題，也好解決。FPGA 是可重構(gòu)的。將每一代的處理器架構(gòu)重新燒結(jié)上去，只要向上兼容就好了。上一代架構(gòu)寫的程序，還能在新一代架構(gòu)上跑起來(lái)，向上兼容就行了。

但是，F(xiàn)PGA 確實(shí)還存在兩個(gè)痛點(diǎn)，這也是我們自己做芯片的原因。

有一個(gè)問(wèn)題，也是一直以來(lái)存在的一個(gè)問(wèn)題：在量大的情況下，成本高。如果有一個(gè)幾十萬(wàn)片的訂單，芯片成本攤下來(lái)后，就比 FPGA 低了。雖然一次性研發(fā)投入成本特別高，但后續(xù)成本很低：只要幾十萬(wàn)片，成本就可能攤到 10 美金以下，這時(shí)候賣就能夠掙錢了。

另外，在 FPGA 上實(shí)現(xiàn)處理器芯片，它的性能和功耗，通常會(huì)比直接把芯片做出來(lái)，要差十倍左右。因?yàn)?FPGA 必須考慮它可以不斷擦寫，可以燒各種各樣的芯片，所以，許多地方達(dá)不到最優(yōu)。

比如做一個(gè)芯片，可以跑 1GHz、1.2GHz，甚至 1.5GHz。在 FPGA 上，可能只能跑 200MHz 或者 300MHz。FPGA 也沒(méi)辦法把功耗優(yōu)化得特別低，因?yàn)橐紤]很多通用的事情。

深鑒科技很重視安防領(lǐng)域，中國(guó)安裝的攝像頭數(shù)量巨大，大約 1 個(gè)多億。具體使用到了 AI 的市場(chǎng)到底有多大?似乎僅為 1% 不到 2%?

現(xiàn)在的 AI 滲透率低，硬件是一個(gè)最主要原因。

大家都在用 GPU，但會(huì)有幾個(gè)問(wèn)題。其中一個(gè)問(wèn)題是 GPU 只能在服務(wù)器用。

舉個(gè)例子，我們公司也有幾百顆 GPU ，用來(lái)訓(xùn)算法，做壓縮。我們自己做服務(wù)器托管時(shí)，北京很多 IDC 機(jī)房都去試用了一遍。他們都說(shuō)，我的供電能夠做得特別穩(wěn)定，空調(diào)制冷也能做得特別好，后來(lái)發(fā)現(xiàn)都或多或少有問(wèn)題，因?yàn)?GPU 不穩(wěn)定，經(jīng)常會(huì)需要重啟服務(wù)器。

所以，現(xiàn)在要用上 GPU 必須要搭一個(gè)條件特別好的機(jī)房。但是，一個(gè)小的派出所，或者超市和小區(qū)沒(méi)這個(gè)條件。另外，公安也不能接受一個(gè)經(jīng)常丟視頻的產(chǎn)品。

因此，現(xiàn)在的智能安防更多還是局限在一些大型智慧城市項(xiàng)目，只有這樣的項(xiàng)目才有一筆預(yù)算去建一個(gè)機(jī)房，采購(gòu)服務(wù)器。

第二，GPU 價(jià)格很貴。如果所有 AI 全往云端，帶寬成本、存儲(chǔ)成本都很貴，平攤下來(lái)，成本太高，每路視頻可能是在大幾千到萬(wàn)這個(gè)量級(jí)。

中國(guó)一年出貨的安防監(jiān)控芯片大概是 2 億顆。能夠承受得起這么高昂成本的，可能只有那些極少數(shù)、預(yù)算最高的智慧城市項(xiàng)目，這就是 AI 滲透率很低的原因。所有新技術(shù)應(yīng)用，一定都是從能夠承受很高成本的地方開始。

深鑒科技做的事情，其實(shí)是在把每路成本降低到幾百人民幣、一百美金的級(jí)別。我們產(chǎn)品的穩(wěn)定性比 GPU 好得很多，是一個(gè)低功耗方案，發(fā)熱量比較少，整體穩(wěn)定性很好。之前因?yàn)橛布驔](méi)辦法覆蓋到的市場(chǎng)，現(xiàn)在都能覆蓋到。公司這一塊的訂單量，起來(lái)地也挺快。

我們就是在做這樣一個(gè)事：在新的市場(chǎng)上，讓它滲透率變得更高。

安防領(lǐng)域有不同類型的想做芯片的競(jìng)爭(zhēng)者，比如深耕行業(yè)多年的大公司，還有創(chuàng)業(yè)公司(比如算法公司和硬件芯片公司)，還有傳統(tǒng)芯片公司。你比較看好什么類型的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手?

我只看好海康威視，其他公司或多或少有一些缺陷。

首先，算法類公司會(huì)遇到的問(wèn)題在于：芯片的難度和周期可能超乎大家想象。研發(fā)周期加上量產(chǎn)周期，至少是兩到三年時(shí)間。先把算法做好，然后直接把算法寫死在一顆芯片上，即使是這種最簡(jiǎn)單的做法也要花兩年多時(shí)間。我覺(jué)得，這可能會(huì)是大家意料不到的一個(gè)事情。

在這兩年多的時(shí)間里，必須持續(xù)不斷砸錢，一點(diǎn)水花都看不到。這是一個(gè)比較大的考驗(yàn)。雖然肯定能做，但是芯片出來(lái)后，上面的算法可能是一兩年前的，算法優(yōu)勢(shì)會(huì)消失。芯片上面的算法落后于當(dāng)前研究界最好的新算法，精確度肯定會(huì)稍微低一些，算法公司會(huì)面臨這樣的競(jìng)爭(zhēng)。

第二個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有辦法更新算法，如果需要更換算法，就要重新做一個(gè)芯片。實(shí)際上，這也是在賭：算法在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)被替代，然后可以出大量的芯片，另外，用戶也覺(jué)得低成本更關(guān)鍵。

其實(shí)，F(xiàn)PGA 價(jià)格不一定很貴，還是需要看場(chǎng)景、公司設(shè)計(jì)能力，很好公司開發(fā) FPGA，成本可能只是其他公司的三分之一，但能做到的性能是一樣的。賽靈思之所以投深鑒就是因?yàn)橥瑯右活w芯片，我們能發(fā)揮出的純硬件能力比別人至少?gòu)?qiáng)三倍。FPGA 最本質(zhì)的、上面跑的芯片架構(gòu)設(shè)計(jì)最為核心，它就是一個(gè)載體、一個(gè)樂(lè)高積木，用來(lái)拼那塊 DPU 芯片，歸根到底取決于芯片設(shè)計(jì)能力。

至于傳統(tǒng)芯片廠商，他們可能也會(huì)比較難理解這個(gè)事。比如，一個(gè)很重要的問(wèn)題就是怎么去定義芯片，怎么讓你這顆芯片具有競(jìng)爭(zhēng)力。

AI 芯片的玩法跟傳統(tǒng)半導(dǎo)體行業(yè)的玩法很不一樣。有一種可能的打法是，別人有一顆怎樣的芯片，我去做一顆類似的，然后通過(guò)高性價(jià)比的方式去占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)。大家都覺(jué)得，過(guò)兩年芯片就能重新做一代，這款芯片不成功，再推一款，只要能成功地打開市場(chǎng)就行。

但對(duì)于 AI 來(lái)說(shuō)，核心競(jìng)爭(zhēng)力并不是這顆芯片真正的性價(jià)比怎么樣，最核心要素是軟件環(huán)境。

單純從芯片性價(jià)比角度，GPU 不一定有優(yōu)勢(shì)，但上面的軟件生態(tài)環(huán)境差異特別大。各種各樣的庫(kù)，各種各樣的工具，可以非常簡(jiǎn)單的讓小白用起來(lái)。大家要開發(fā)一個(gè)怎樣的新研究項(xiàng)目，可以在網(wǎng)上找到很多支持。行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)壁壘導(dǎo)致大家用慣了這套軟件以后，別人的芯片如果不是一個(gè)徹底顛覆性的東西，就很難把你替代掉。

這是傳統(tǒng)半導(dǎo)體公司需要去意識(shí)到的一個(gè)事情，包括我每次和 Movidius CEO Remi 聊天時(shí)候都是聊軟件。這個(gè)行業(yè)的玩法可能會(huì)顛覆他們?cè)瓉?lái)習(xí)慣了的玩法。

另一位朋友 Naveen 可能就遇到了一些類似的問(wèn)題。英特爾在 2016 年收購(gòu)了 Nervana。說(shuō) 2016 年年底要出一個(gè) AI 芯片，17 年年初又說(shuō)要推出芯片，結(jié)果推遲到 17 年底。有了這個(gè)芯片，還要有完整配套的軟件，做一個(gè)真有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，真的很難。

至于海康威視，最大的優(yōu)勢(shì)是他有明確的場(chǎng)景需求，知道自己要什么芯片。

深耕行業(yè)多年，海康知道把算法做到哪個(gè)程度，用戶就能接受。在上面加哪些功能，未來(lái)幾年這些用戶都能夠接受。他能夠清楚地定義出這個(gè)芯片要什么和不要什么。這是算法公司和其他想要切到這個(gè)行業(yè)的公司，都沒(méi)法掌握的東西。

另外，他們也有很強(qiáng)的渠道，能夠保證芯片大量賣出去，把成本攤薄，大量賺錢。這是我比較看好的，也是傳統(tǒng)做 ASIC 的思路。

現(xiàn)在再看馬斯克開芯片，我就覺(jué)得符合正常邏輯。他要做自動(dòng)駕駛。現(xiàn)在用的 GPU，但 GPU 很貴;一年能賣幾十萬(wàn)輛車出去，做芯片能攤薄成本;他也了解這些自動(dòng)駕駛功能，知道自己想要什么，不想要什么。

總之，要符合兩個(gè)條件，一個(gè)是需求明確，一個(gè)是確實(shí)有非常大的量。這兩點(diǎn)都滿足，開芯片就沒(méi)有什么邏輯問(wèn)題。

對(duì)于算法公司來(lái)說(shuō)，要在這樣一個(gè)場(chǎng)景內(nèi)生存的話，或者最后取勝，我覺(jué)得只有一條路走：變成行業(yè)公司。這也是我現(xiàn)在看到這幾家公司在做的事情。每個(gè)行業(yè)公司都知道這個(gè)系統(tǒng)長(zhǎng)什么樣，它不僅僅是一顆芯片，是一個(gè)非常龐雜的大系統(tǒng)。

比如，考慮到芯片, 還有整個(gè)軟件環(huán)境，網(wǎng)絡(luò)錄像機(jī)，服務(wù)器，視頻管理軟件等，這樣是非常龐雜的一個(gè)整體系統(tǒng)。在這個(gè)系統(tǒng)里，AI 是核心競(jìng)爭(zhēng)要素，但除此之外，99% 的工作量是傳統(tǒng)的東西。真要掙錢活下去、活得好，必須變成一個(gè)行業(yè)公司。

有人認(rèn)為，對(duì)于 AI 芯片創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，賣 IP 這樣的模式很不錯(cuò)，如果去造芯片，等于在爬坡。你怎么看?

我覺(jué)得這種模式很難。IP 很難賺到大錢。所有 IP 公司中，第一名叫 ARM，全球第二名呢?我不知道還有沒(méi)有任何一家單獨(dú)依靠 IP 業(yè)務(wù)，就超過(guò) 10 億美金的公司。像 Cadence 這樣的 EDA 巨頭，如果單獨(dú)看 IP 這個(gè)業(yè)務(wù)，可能就是一個(gè)幾億美金的公司。

IP 是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)門檻、壁壘相對(duì)單一的生意。為了做 IP，必須把接口定義特別清楚，一旦接口定義清楚，人家照這個(gè)接口就能把你換掉，除非別人沒(méi)有，你有。現(xiàn)在，雖然你的深度學(xué)習(xí) IP 可以做得很強(qiáng)，但 DSP 也能做，DSP 賣得很便宜，很大程度上，這就是在拼純商業(yè)、純銷售。

所以一直以來(lái)，IP 是一個(gè)非常難做的生意，它屬于這個(gè)行業(yè)最上游肉最少的那個(gè)地方。只有 ARM 能分到肉吃，因?yàn)樗腥蛏鷳B(tài)。而現(xiàn)在，這些 AI 公司已經(jīng)沒(méi)有時(shí)間去布局全球生態(tài)。ARM 可以花幾十年時(shí)間做出現(xiàn)在的規(guī)模，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)做這個(gè)事情時(shí)機(jī)更好，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也少一些。當(dāng)然，他們技術(shù)能力確實(shí)很強(qiáng)，能夠把包括 Atom 在內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)者掃出去。

所以，走 IP 模式的創(chuàng)業(yè)公司要問(wèn)自己兩個(gè)問(wèn)題。第一，是否有能力掃掉全球所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這就是一個(gè)直接、面對(duì)面的競(jìng)爭(zhēng)。第二，是不是處在一個(gè)合適的時(shí)間點(diǎn)。我覺(jué)得，稍微有機(jī)會(huì)的時(shí)間點(diǎn)是 2014 年，后面的可能性就很低了。在這樣一個(gè)群狼環(huán)伺的環(huán)境中，創(chuàng)業(yè)公司最終長(zhǎng)成一個(gè) ARM ，非常困難。

我覺(jué)得很難用 IP 核的層面去一統(tǒng)江湖，在 AI 芯片領(lǐng)域，幾乎沒(méi)有可能。

其實(shí)還是回到一個(gè)問(wèn)題：誰(shuí)能打敗 ARM?

我曾經(jīng)和很多人討論的一個(gè)問(wèn)題，包括跟 David Patterson 他們。他們覺(jué)得沒(méi)有任何人能打敗 ARM，也沒(méi)有任何人能夠正面競(jìng)爭(zhēng)英偉達(dá)。

能打敗 ARM 是一個(gè)什么樣的概念?可能是 100 家用 RISC-V 的公司(RISC-V 是近幾年推出的一套開源處理器架構(gòu)，全部開源，很多人正在用來(lái)開發(fā) CPU ，能效比確實(shí)不錯(cuò))。當(dāng)時(shí)大家討論，能夠打敗 ARM 的就是 100 家使用 RISC-V 的公司在每個(gè)垂直領(lǐng)域里將 ARM 擊敗，才可能最終擊敗 ARM。

現(xiàn)在，英偉達(dá)也屬于這種情況。它的軟件環(huán)境做得很牛，技術(shù)積累也非常深厚。全球正面擊敗英偉達(dá)?我覺(jué)得幾乎沒(méi)可能。誰(shuí)能擊敗英偉達(dá)?可能是十家或者幾十家像深鑒科技這樣的公司在不同垂直領(lǐng)域里分別擊敗英偉達(dá)。

比如，攝像頭芯片功耗不能高于三瓦，這就將英偉達(dá)從這個(gè)市場(chǎng)掃出去，因?yàn)樗畹凸氖鞘摺Ｗ龇?wù)器端的 Inference，一個(gè)很重要的指標(biāo)是延時(shí)，英偉達(dá)又會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)被打出去一些。自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，英偉達(dá)如果克服不了功耗和成本的問(wèn)題，可能會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)又被打出一些，但是，他肯定還是會(huì)有一部分市場(chǎng)，不可能被徹底掃出去，因?yàn)樗能浖鷳B(tài)在那里。

所以，沒(méi)有任何一家公司有可能用一個(gè)架構(gòu)來(lái)直接推翻英偉達(dá)。

ARM 在這個(gè)時(shí)候會(huì)怎么玩?

ARM 一統(tǒng) IP 江湖，這是有可能的。如果 ARM 做出一個(gè)很好的深度學(xué)習(xí) IP，免費(fèi)跟他的 CPU 一起賣，所有的做這方面 IP 生意的公司都有可能死掉。

近期去世的定位大師杰克·特勞特說(shuō)過(guò)，要么定位，要么死亡。能否分享分享一下深鑒科技尋找自己利基市場(chǎng)過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)?

舉個(gè)例子，最開始( 2016 年的時(shí)候)，我們做過(guò)一些機(jī)器人跟無(wú)人機(jī)的生意。當(dāng)時(shí)分析這個(gè)行業(yè)，發(fā)現(xiàn)有一些很好的地方。

產(chǎn)品做穩(wěn)定是特別難的一個(gè)事，降成本也是一件挺難的事兒。但是，我們發(fā)現(xiàn)機(jī)器人和無(wú)人機(jī)行業(yè)對(duì)成本不是那么敏感，因?yàn)楫a(chǎn)品單價(jià)至少都在幾千、幾萬(wàn)元。至于穩(wěn)定性，跑個(gè)幾十分鐘就要換電池了，也不需要特別穩(wěn)定。對(duì)新技術(shù)實(shí)踐來(lái)說(shuō)，這些都挺友好。

但是做了后，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)好難做。比如，無(wú)人機(jī)有 100 萬(wàn)架的量，結(jié)果 70 多萬(wàn)都是大疆的，剩下的其他公司都特別少，跟大家合作起來(lái)，都起不了太大的量。

所以，我覺(jué)得在考慮行業(yè)的時(shí)候，必須要考慮短期內(nèi)能否切得進(jìn)去，這是很重要的一點(diǎn)。除了短期內(nèi)收益是多少，也要長(zhǎng)遠(yuǎn)地看這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模是多少。

不同行業(yè)和公司對(duì)采用創(chuàng)業(yè)公司產(chǎn)品的看法，可能會(huì)不一樣。大公司就特別在意供貨的穩(wěn)定性，一旦供貨，大公司通常會(huì)要求對(duì)方保證至少連續(xù)五年供貨。比如，賽靈思推出某一款 FPGA 芯片，會(huì)承諾這個(gè)芯片會(huì)量產(chǎn)到 2025 年。他也必須這樣說(shuō)，大家才會(huì)持續(xù)不斷用他的產(chǎn)品。

最注重這個(gè)的是汽車行業(yè)。車廠特別注重：對(duì)方必須穩(wěn)定地給車廠供貨幾年，車廠跟 Tier 1 和汽車電子供應(yīng)商都是幾十年的合作關(guān)系，這是一個(gè)信任度的問(wèn)題。

但對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，(行業(yè)和公司的態(tài)度)確實(shí)是一個(gè)非常大的事情。選擇安防領(lǐng)域，也是考慮到它是一個(gè)特別長(zhǎng)尾的市場(chǎng)，市場(chǎng)中的中小型公司對(duì)采用創(chuàng)業(yè)公司的產(chǎn)品不會(huì)在意那么多。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，AI 芯片真是一次實(shí)現(xiàn)彎道超車的機(jī)會(huì)嗎?

我覺(jué)得這是一次換道超車的機(jī)會(huì)。

對(duì)大家來(lái)說(shuō)，這會(huì)是一個(gè)非常大的新挑戰(zhàn)，戰(zhàn)略和格局層面的挑戰(zhàn)。

過(guò)去，我們都是跟在后面拼命追。無(wú)論是 CPU、GPU 還是 FPGA，國(guó)產(chǎn)走的都是這樣一條路，追得特別費(fèi)力。硬件的東西不會(huì)開源，開源來(lái)的代碼，你也讀不懂，只能自己踩著坑前進(jìn)，很難追得上。

不過(guò)，有一個(gè)成功的傳統(tǒng)例子，京東方。大家突然發(fā)現(xiàn)他全球領(lǐng)先了，為什么?因?yàn)樗苯釉义X布局幾年后才會(huì)量產(chǎn)的下一代工藝，比如柔性顯示。當(dāng)國(guó)際上做柔性顯示的時(shí)候，他在下一代工藝上就已經(jīng)國(guó)際領(lǐng)先了。

這跟 AI 有點(diǎn)像。雖然咱們整個(gè)人才積累和工業(yè)底子還是比國(guó)外的薄，但從視野角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)事情確實(shí)是超前國(guó)外的。比如，2012 年我們做研究時(shí)，全球都沒(méi)什么人看重這個(gè)事情。哪怕到了2016 年，全球也沒(méi)有什么人看重。2015 年底、2016 年時(shí)，也沒(méi)有什么人真開始創(chuàng)業(yè)做。

我們比別人做得早，而且一直在投入，所以我覺(jué)得有可能超過(guò)去。彎道超車和換道超車，我覺(jué)得是完全不同的思路，但我覺(jué)得在 AI 的這個(gè)事情上，芯片這個(gè)行業(yè)確實(shí)有可能超越國(guó)外。

有投資人曾經(jīng)說(shuō)，在中國(guó)做創(chuàng)業(yè)和投資，一定要做長(zhǎng)尾市場(chǎng)，你怎么看?

我覺(jué)得，創(chuàng)業(yè)公司的切入肯定是以長(zhǎng)尾市場(chǎng)為主。

這其實(shí)是品牌的交鋒。淘寶最初建立時(shí)，吸引的是那些晚上有業(yè)余時(shí)間，希望開店賺點(diǎn)小外快的人，大品牌不會(huì)去淘寶上開店。有了足夠多的人群后，一些小品牌開始在上面設(shè)店面，淘寶又做天貓，越來(lái)越多的大品牌開始出現(xiàn)在淘寶平臺(tái)上。

所以，一家創(chuàng)業(yè)公司早期是沒(méi)有品牌的，最多是靠投資方的一些新聞加一些背書，形成一個(gè)還不錯(cuò)的品牌，但這個(gè)品牌和海康這樣的品牌完全不是一回事。因此，一開始很難直接給最大的公司服務(wù)，哪怕宣傳中說(shuō)有一些服務(wù)，但事實(shí)上很難直接從他們那里拿到錢。

所以，一定都是小的做起，然后逐步往大的打。但是，一定要有一顆要做到最好的心。【責(zé)任編輯/孟亮】

(原標(biāo)題：中國(guó)AI創(chuàng)業(yè)公司想擊敗英偉達(dá)，有機(jī)會(huì)嗎?)

來(lái)源：虎嗅

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