周鴻祎：我從來不主動挑對手，但我們做的事情被大狗們發現了，大狗們來咬你，你能不反咬嗎？

【IT時代網、IT時代周刊編者按】本文是《新京報》記者對周鴻祎的訪談。周鴻祎聊了很多有意思的話題，比如，他說自己每天花五六個小時和網友聊天，為了是能知道一線真正發生了什么;他說公司大了就容易生病，而他解決大公司病的方法是“把一條臃腫的大船，變成很多條快船”;他還說，不要高聲宣布要干掉大公司，而是要“用裝孫子的方式最終把他們顛覆掉”……且來看看吧。

從創業至今，周鴻祎一直是互聯網圈最富個性的企業家。有人評價他，“很強悍，屠殺型選手。戎馬生涯，腥風血雨。”在一系列“槍林彈雨”下，他徹底顛覆中國安全產業，帶領360在紐交所成功上市，現在又殺入硬件市場，要顛覆手機行業。

6月10日，360公司董事長兼CEO周鴻祎作為“尋找中國創客”的創業導師，在位于酒仙橋附近的360公司，接受了新京報記者專訪。

對于網友的評價，周鴻祎認為這是在妖魔化他。“我提倡顛覆創業，但一直在強調要裝小狗，這樣大狗就不欺負你了。因為顛覆創業從來都不是一夜就完成的，需要很多探索。顛覆不是站出來特激動地向大公司宣戰，而是要用裝孫子的方式，最終把他們顛覆掉。”

每天花五六個小時和網友聊天

新京報：360已在美國上市，但你還保持創業狀態，經常在微博、微信里面跟網友互動。為什么這樣做?

周鴻祎：現在我的確會看很多私信，上微信也是為了認識更多人，看年輕人在談什么。通過這種方式，能知道一線真正發生了什么。這很重要，但會花很多時間。因為看手機時間長，會影響我的視力，脖子也會有問題，甚至會嚴重影響睡眠。

新京報：沒有試著讓其他人分擔這些工作?

周鴻祎：試過讓別人看完告訴我。但這就好比讓人把饅頭嚼了，再吐給我吃一樣。

新京報：每天會花多長時間做這個事情?

周鴻祎：一天可能有五六個小時吧。

新京報：你的精力還足夠支撐公司管理嗎?

周鴻祎：如果公司業務不多的話還可以，但現在業務有點多。未來我會在公司發揮兩個重要角色，一個是定戰略方向，二是搭班子，帶隊伍。我希望找到更多新合伙人，把公司很多業務拆分給他們管，未來可以獨立上市，這些合伙人也可以拿到股權。

新京報：你對合伙人的要求是什么樣的?

周鴻祎：首先應該有創業夢想。有的人不具備足夠的資源，有的才能不是很全面，現在還不足以獨立創業，如果他很渴望創業，可以來做我的合作人，我有資源，有資金，有很多不錯的產品創意。第二，有很強的學習能力。第三，要有很好的開放合作心態，因為要成功一定需要跟很多人合作。第四能自我激勵，自我驅動。同樣一件事情，用打工的心態和用創業的心態做，效果完全不一樣。

企業大了，容易生病

新京報：有一篇關于創始人精神的文章，你轉了兩遍。你眼中的創始人精神是什么樣的?

周鴻祎：不管是什么職位，能把這個企業跟自己榮辱與共、休戚相關，對任何傷害企業利益的事都會反對，對任何能夠給這個企業增加價值的事情都會很努力，會很在意這個企業的產品。

新京報：從你的感受，公司變大會讓員工喪失創始人精神嗎?

周鴻祎：這點我的感受特別深刻。公司小的時候，即使是打工的，也會有責任心，會對事情負責。但公司大了以后，為了降低風險，要引入管理流程，實際上把企業里的人際交互搞得非常復雜，最后你發現每個人都在做中間一小塊事情，慢慢就沒有人對全局負責了。大家會覺得這事不取決于我，就會喪失責任心，喪失推動力。每個人都沒有做，但合起來，企業就會生病。

新京報：解決大公司病，你找到好方法了嗎?

周鴻祎：我也不太知道有什么管理方法。比如天天給員工洗腦、打雞血，我覺得很難。最簡單的方法就是把一條臃腫的大船，變成很多條快船，小則十幾人，多則一兩百人，圍繞一個產品，每個人都能感受到自己的責任。

新京報：在你心中，360現在是哪個發展階段?

周鴻祎：是需要一個二次創業的階段。任正非說過一句話：“把指揮權交給離炮聲最近的人”，就是說企業大了，形成官僚文化，不知道一線發生了什么。根據流程層層上報，最后會貽誤戰機。我現在要把公司龐大的集團軍，變成很多特種小分隊，他們可以靈活創新，往前沖，大公司在后面，提供軍火掩護，空中支持。

看見誰造神，就有沖動把他拉下來

新京報：《周鴻祎的互聯網方法論》一書很受歡迎，你的方法論在移動互聯網時代還有效嗎?

周鴻祎：當然還有效了。而且現在你如果再去看我的書，你會發現在目前很多這種談“互聯網+”的書里面我認為我寫的是最好的，為什么?很多人把互聯網神話了，而我看見誰造神，就會有沖動把他拉下神壇，不論是個人還是理論。我做手機也是為了在這個行業里把一些人從神壇上請下來。

所謂的互聯網思維，其實是一個長時期的東西，并不是互聯網發明的，只是大家做著做著無意中迎合了這條規律。我只是用最平實的話，把它表述出來。

新京報：大家都走一樣的路了，憑什么這條路還會是一條成功的路?

周鴻祎：案例很難重復，但做事的方法可以重復。所以我講的不是成功學，而是一些根本性的思考方式。

新京報：這個方法有可能被你自己打破嗎?

周鴻祎：沒有。我的這個方法其實跟互聯網半點關系都沒有，其實是做事情的基本出發點，你總要先給別人做有價值的事情。或許你認為這些都是廢話，只是由于商業社會發展，這種初心很容易被丟掉，大家就做了很多華而不實的東西，然后通過包裝、廣告、渠道賣出去，消費者買了以后就不會再買。這就違背了商業的本質，我講的都是商業最基本概念。

新京報：有人評價你的成功路徑，說你是擅長找對手，斗爭能力強，屠殺型選手。別人成功靠從0到1，你靠把10做成1。現在總結，你過去創業成功最關鍵的要素是什么?

周鴻祎：首先，我不認為我成功。其次，你采訪過我這么多次，都這么妖魔化我。我一直告訴創業者，要低調，悶聲發大財。我推薦的一本書叫《柔道戰略》，小公司跟大公司打，很重要的就是裝小狗，這樣大狗就不欺負你了。我從來不主動挑對手，但我們做的事情被大狗們發現了，大狗們來咬你，你能不反咬嗎。

新京報：之前你一直推崇顛覆性創業，其實你也是不贊成創業者一上來就做顛覆的事情?

周鴻祎：當然，顛覆是一個過程，不是一夜就顛覆了，需要很多探索。剛開始創業時不要關注對手，要關注用戶。等有實力的時候，再出手。另外，顛覆不是要站出來特激動地向大公司宣戰，宣布要干掉他們，而是要用裝孫子的方式最終把他們顛覆掉。中間要踏踏實實地做很多事情。

新京報：什么樣的創業者適合顛覆性創業?

周鴻祎：如果有機會，我認為每個創業者都應該做顛覆性創業。顛覆要么是商業模式顛覆，可能是價格顛覆，要不就是用戶體驗顛覆。就像滴滴剛開始，也只是說為出租車服務，出租車公司沒有想到它的威脅，大家很高興接受了。有了足夠用戶量，它要做專車，出租車司機才意識到，這家伙不是我的朋友，是掘墓人。所以我認為每個創業者還是應該想一想，如果不想去做顛覆，只是要做一個跟大公司差不多的事兒，這是永遠沒有機會的。你要么去做一件新的事兒，要么在一個已有的市場里做一個顛覆性的事情，這是戰略。

投資應該先投人，然后是項目

新京報：除了做企業之外，360也在做投資。360資本目前投了多少項目?

周鴻祎：投了兩三百個項目，都比較偏早期，因為我個人比較喜歡扶植早期創業者。

新京報：你們的投資都集中在哪些領域?

周鴻祎：我在投資上稍微有一點任性，看到很多好玩兒的東西都會投。

新京報：到目前，你比較遺憾或者認為投錯了的項目是什么?

周鴻祎：投錯的不少。投資嘛，總是有風險。失敗主要有這么幾種情況，主要是創始人的胸懷、格局、人品。有的創業者人品有問題，為了賺錢做一些下三爛的事情。比如曾經有一個公司去做流氓軟件，劫持流量，后來我們把它給報案了。還有一些公司失敗，因為創始人太自負、太自我，別人的意見根本聽不進去。我就怕這種創業者，有些投他之前還顯得很謙虛，投完之后就不謙虛了，說什么他都聽不進去，這種狀況下基本(企業)就開始死掉了。

新京報：你投資有方法論嗎?

周鴻祎：我認為投資應該投人，人是第一位，然后是項目。

但我在投資上容易犯錯就是我個人比較關注產品，所以會習慣性先看項目。因為喜歡一個項目，我會發生“移情”，連帶著喜歡做這個項目的人，想象成這個事自己在做，我會做得多大多好，對創始人的缺點自動忽略，判斷會出現失誤。后來我發現，項目再好，如果人沒有投對，最終都是悲劇。

創業者要有合作精神

新京報：有很多投資者都遇到這種情況，投資到最后，雙方變成了敵人。你遇到過嗎，怎么處理?

周鴻祎：有啊。天要下雨，娘要嫁人，投資人是弱勢群體，把錢投進去那錢就不聽你的了。盡管可以牽扯到條款，但你也沒精力去折騰。創業者有N多方案折騰投資人，比如打廣告偷偷把錢洗出去。對這種人，我最多上一次當唄，將來準備寫一篇文章，把這些禍害我的創業者列出來，相信這輩子不會再有人對他們投資了。

新京報：你不會真的這么做吧?

周鴻祎：當然會了，我只是現在沒時間而已。我覺得要給大家給更多的創業者一個教訓，給更多投資人一個提醒。我可以把名字換掉，我覺得提供一些案例對大家還是有幫助的。

新京報：你這種個性，以后是否會給公司帶來一些麻煩?

周鴻祎：在傳統商業社會里面有可能，但在這個互聯網時代，很多人都變成皇帝新裝里的那個皇帝，其實沒穿衣服，每個人都有判斷力。在這個時代我認為無論企業和個人，都應該是做一個真實的人，那些裝的人，遲早會出問題的。另外，這是一個不需要神的時代，每個人都要適度自黑。無傷大雅的自黑，會讓用戶覺得你更加平易近人，瞬間就拉近距離感。

【IT時代網、IT時代周刊編后】剛接受新京報的訪談沒幾天，周鴻祎就宣布說360要私有化了，這次他是要對業務進行資本層面的分拆，并計劃在A股上市。然而，完成從納斯達克的退市，并重新在A股上市絕非一件簡單的事。如果這真的變成了360的戰略方向，那么，接下來該是這位經歷過“戎馬生涯、腥風血雨”的選手面對重重困難的時候了。【責任編輯/梁浩】

來源：中國創客

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