【深度】水火不容，看BTC和BCH兩方代表當(dāng)面互撕！

前段時間，Deconomy在韓國首爾舉辦了了第一屆區(qū)塊鏈論壇。此次活動大咖云集，包括密碼學(xué)專家DavidChaum，以太坊創(chuàng)始人VitalikButerin，Block.one及EOS合伙人Ian Grigg，閃電網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)始人Joseph Poon等等。

在一場備受矚目的名為《比特幣原則之爭》的小組討論中，BTC與BCH雙方代表——Blockstream首席戰(zhàn)略官廖永權(quán)SamsonMow及被稱為“比特幣耶穌”的Roger Ver之間的爭鋒相對簡直讓吃瓜群眾過足了瓜癮。以太坊創(chuàng)始人VitalikButerin更是連推62條消息，直播了此次討論。

下文中JP是指Jeff Paik，SM是指Samson Mow，RV是指Roger Ver。

JP:大家好，我是JeffPaik, Deconomy峰會的聯(lián)合組織者。這次名為《比特幣擴容》的小組討論將由我主持，我們將從政治、經(jīng)濟、技術(shù)角度展開討論。現(xiàn)在請兩位嘉賓做一下自我介紹。

RV:我是RogerVer，全球首個投資比特幣初創(chuàng)企業(yè)的投資人。目前，我是網(wǎng)站bitcoin.com的CEO。我舉雙手支持比特幣現(xiàn)金，因為我從2011年開始參與比特幣項目，比特幣現(xiàn)金與我當(dāng)時接觸到的比特幣一般無二，并且比特幣現(xiàn)金能提升所有人的經(jīng)濟自由程度。

SM:我是SamsonMow，Blockstream(業(yè)內(nèi)第一家旨在擴大比特幣協(xié)議層功能的公司)的首席戰(zhàn)略官，之前運營過BTCChina(中國成立最早的比特幣交易平臺)。

JP:能先聊聊你們對比特幣擴容的看法嗎?撇開機構(gòu)立場，你們個人對比特幣擴容有什么看法，比特幣應(yīng)該如何擴容?

RV:其實我們知道比特幣該怎么擴容，我們在這方面有7、8年的經(jīng)驗。一開始，比特幣的區(qū)塊容量為1、2KB，后來越來越多的人開始聽聞比特幣并使用這種貨幣，比特幣的區(qū)塊容量上升到了5KB，然后上升到10KB，再然后是50KB，100KB。

全球有越來越多的人開始使用比特幣，他們在網(wǎng)上(用比特幣)玩游戲，買東西。隨著越來越多的人聽說這種貨幣，比特幣的區(qū)塊容量也上升到了0.5MB，0.75MB，1MB，之后，比特幣成了一種全球性現(xiàn)象，就像現(xiàn)在這樣。

區(qū)塊容量一年年地上漲，越來越多的人開始使用比特幣，用于交易驗證及挖礦的硬件成本也開始下降，各種操作變得越來越高效，成本越來越低，比特幣使用方法也變得越來越簡單。

這七八年的經(jīng)驗告訴我們應(yīng)該如何進(jìn)行比特幣擴容，這七八年的經(jīng)驗告訴我們怎么做能收獲意想不到的效果，這七八年的經(jīng)驗告訴我們是什么讓比特幣從0發(fā)展成今天這種全球性現(xiàn)象。既然我們通過實踐找到了一種絕佳的擴容方法，我們?yōu)槭裁床唤又@么做呢?

不幸的是，那些堅持比特幣區(qū)塊大小應(yīng)該被限制在1MB的人，那些為Blockstream這樣的公司工作的人正在試圖阻止這種做法。他們此舉無異于殺雞取卵。

我想說的是，讓我們遵循這種安全的擴容方法，沿襲我們之前的做法。比特幣現(xiàn)金目前遵守的正是這種經(jīng)濟法則，并且收獲了很好的效果。相比之下，比特幣核心的做法則是在破壞甚至毀滅這種經(jīng)濟法則。這就是為什么長期以來，相對于比特幣，我一直看好比特幣現(xiàn)金的原因。

SM:我分享的是自己的觀點，不代表Blockstream，我不是比特幣核心開發(fā)人員，所以我也不代表比特幣核心。我認(rèn)為要對比特幣進(jìn)行擴容就必須考慮到計算機科學(xué)這一層面，畢竟我們不可能憑空捏造事物。我們要研究代碼，遵循共識機制。

讓我們來看看比特幣核心一直在做什么事情。他們也在對比特幣進(jìn)行擴容，使新舊版本能夠兼容。我們現(xiàn)在使用的是01.6版本，如果我們回到0.009版本，兩個版本是能夠兼容的。

比特幣的擴容方式是為新事物的產(chǎn)生及運作打好基礎(chǔ)。比特幣擴容實際上就是在做提升計算速度這件事。盡管現(xiàn)在比特幣區(qū)塊鏈的容量變大了，有幾個MB的大小，這些區(qū)塊仍能同步工作。

對于那些開交易所的人而言，有一件事非常重要，那就是對所有交易進(jìn)行驗證。比如，你從某人那里接收到1000個比特幣，在相信這些比特幣的來源并且交易這些比特幣之前，你必須對這筆交易進(jìn)行驗證。這時就需要有相關(guān)軟件對區(qū)塊進(jìn)行擴容并且對交易進(jìn)行驗證。區(qū)塊鏈本身是不可擴容的，因為所有節(jié)點需要對每個節(jié)點的每筆交易進(jìn)行驗證。

我想打個比方，假設(shè)YouTube是一種去中心化平臺，為了確保這個系統(tǒng)能正常運作，每次有人上傳一個視頻，我們這個房間中的所有人都需要下載這個視頻，如此這般，這個系統(tǒng)的工作量就會變得很繁重。

我認(rèn)為應(yīng)該采用第二層擴容方案對比特幣進(jìn)行擴容。在這種方案中，所有事物及操作都被加密并且與主鏈連接在一起，這與金本位制類似，美元與黃金掛鉤，用戶可以將側(cè)鏈及閃電網(wǎng)絡(luò)中的比特幣轉(zhuǎn)到主鏈。所以，我們要以工程師的眼光研究代碼，遵守共識機制，構(gòu)建第二層擴容方案。

JP:對于Samson的回答，我的理解是固定區(qū)塊容量是不可行的，他們開發(fā)出了第二層擴容技術(shù)。Roger，你對此怎么看，你認(rèn)為第二層擴容技術(shù)可行嗎，固定區(qū)塊容量這種做法是否可行?

RV:我想引用我最喜歡的經(jīng)濟學(xué)家MiltonFriedman的一句話。他說我們要通過政府工作的效果而非意圖來判斷政府項目的優(yōu)劣。

Samson跟他的朋友認(rèn)為區(qū)塊大小應(yīng)該被限制在1MB，而1MB大小的區(qū)塊的效果我們是有目共睹的。Samson說“所有東西都應(yīng)該被建立在第二層擴容方案上，為了構(gòu)建第二層擴容方案，我們將破壞第一層擴容方案。”當(dāng)然，他沒有直接用“破壞”這個詞，不過第二層擴容方案會造成什么影響我們都看到了。

盡管他們的出發(fā)點是好的，他們的行為卻使比特幣失去了先行者的優(yōu)勢，導(dǎo)致替代幣市值飆升，比特幣核心網(wǎng)絡(luò)上的交易數(shù)量相對于去年12月更是縮水了一半。全球比特幣核心的商業(yè)應(yīng)用數(shù)量在減少，而比特幣現(xiàn)金的商業(yè)應(yīng)用數(shù)量則在增加。

盡管Samson、Blockstream以及比特幣核心支持者的出發(fā)點很好，但是事實證明他們的行為會帶來消極影響，非常不利于比特幣的發(fā)展。所以，我認(rèn)為，我們要通過效果及結(jié)果，而不是人的出發(fā)點，來判斷一件事情的好壞。

8年的經(jīng)驗告訴我們怎么做才能對比特幣進(jìn)行更好的擴容以造福全球數(shù)以百萬計的人民。既然我們找到了這種絕佳的擴容方法，那么我們就不應(yīng)該偏離原先的道路。不過比特幣核心卻一直在偏離這條對的路線，他們將比特幣生態(tài)系統(tǒng)拆分成了數(shù)千種不同的替代幣，他們將加密貨幣的全球性應(yīng)用推遲了好幾年。

過去無法改變，但是通過共同努力，我們能改變未來。比特幣現(xiàn)金擁有最佳的發(fā)展路線圖，在這一基礎(chǔ)上，如果我們能遵守該計算機科學(xué)法則以及曾經(jīng)引領(lǐng)比特幣走向世界的經(jīng)濟法則，那么我們就能實現(xiàn)對比特幣的擴容，比特幣也能成為一種現(xiàn)金在全球范圍內(nèi)被使用。

JP:Craig Wright(一位自稱是中本聰?shù)陌拇罄麃唽W(xué)者)認(rèn)為閃電網(wǎng)絡(luò)在實際應(yīng)用中行不通，我想問一下Samson，你個人對此怎么看。另外，你認(rèn)為比特幣區(qū)塊容量是否應(yīng)該被限制在1MB，還是說隨著閃電網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，比特幣區(qū)塊容量也應(yīng)該進(jìn)行相應(yīng)的提升?

SM:Craig Wright演講期間我沒在會議廳里面，不清楚他說了什么。

RV:我想揭揭Samson的老底，當(dāng)時他離開了會議室，他還問我：“你要留下來聽冒牌Satoshi的演講嗎?”，他太無禮了。不管Craig是不是Satoshi本人，他的觀點——比特幣是一種P2P全球性電子現(xiàn)金與我一開始接觸的比特幣的概念是一致的。

JP:在進(jìn)入下一個問題之前，我們先解決一下比特幣命名上的問題。現(xiàn)在我們有比特幣核心、比特幣現(xiàn)金，BTC、BCH。比特幣現(xiàn)金是比特幣，比特幣核心也是比特幣，這兩者之間(BTC及BCH之間)有什么區(qū)別嗎?你們對比特幣命名這個問題有什么看法?

SM:我想聲明一下，比特幣區(qū)塊大小已經(jīng)不是1MB了，這個概念已經(jīng)從區(qū)塊大小變成了區(qū)塊重量，所有區(qū)塊的區(qū)塊重量都可以達(dá)到4MB的上限。

RV:經(jīng)濟學(xué)上有一個術(shù)語叫實際獎勵，實際上，他們對區(qū)塊隔離見證部分空間的計算方法與區(qū)塊其他部分空間的計算方法不同。如果有人學(xué)過經(jīng)濟學(xué)的話應(yīng)該會知道獎勵會導(dǎo)致較低的經(jīng)濟績效，隔離見證空間也存在這種問題。

SM:那區(qū)塊獎勵呢?

RV:什么區(qū)塊獎勵?

SM:每個區(qū)塊中最先挖出的前五個比特幣。

RV:怎么了?

SM:這也是獎勵。你剛剛說獎勵存在低效問題。

RV:區(qū)塊獎勵跟礦工相關(guān)。區(qū)塊獎勵跟實際獎勵完全不同。實際獎勵是指從一個人群中收錢，然后再把收到的錢分給另一個人群。區(qū)塊容量也是這樣的。你們對區(qū)塊隔離見證空間的收費低于區(qū)塊中的其他部分。

SM:這背后其實有數(shù)學(xué)上的原因，我們還是不深入講這個了。Jeff剛剛的問題是比特幣命名。

JP:我的問題從根本上來說就是要討論，Satoshi當(dāng)時想要建立的比特幣到底是什么樣的?

RV:一種可以用來買咖啡的比特幣。

SM:我認(rèn)為，從命名的角度來看，比特幣(核心)就是Satoshi當(dāng)時想要構(gòu)建的比特幣。市場上，交易所中，比特幣是BTC，比特幣現(xiàn)金是BCH，這一點顯而易見了。如果我今天要付錢給你，你想收到比特幣，如果我給你別的幣你會接受嗎，我認(rèn)為這是區(qū)分哪種幣是比特幣的最簡單的辦法。

打個比方，我要付錢給你，你希望我給你萊特幣，但是我給你的卻是其他的幣，你當(dāng)然不會接受了。最簡單的辦法就是問問那些想要收到比特幣的人是接受比特幣還是比特幣現(xiàn)金。

RV:我剛開始接觸比特幣的時候想到的第一個問題是，比特幣擴容后能成為能被所有人使用的貨幣嗎。后來我開始在bitcoin.com工作，我讀了很多關(guān)于比特幣如何進(jìn)行擴容，怎樣成為一種世界性貨幣的資料，其中還涉及到該過程將耗費多少帶寬，多少硬盤容量，多少電力等數(shù)學(xué)問題。

答案很清楚，比特幣可以通過擴容成為一種全球性貨幣。

后來，又有一些人開始研究比特幣，再后來，他們大肆宣傳，稱比特幣不可擴容，也不能成為世界性貨幣。但是，大家可以進(jìn)bitcoin.org這個網(wǎng)站讀讀那些2011年、2012年、2013年間關(guān)于比特幣擴容的文章。

一直到那時，世界上還只有一種比特幣。Samson這些人認(rèn)為比特幣不應(yīng)該被用來買咖啡(進(jìn)行小額支付)，因為比特幣不是為了那些每天收入在2美元以下的人群所設(shè)計的。

這些人后來分成了兩個陣營，比特幣也在去年8月1日進(jìn)行了硬分叉，分成了兩種加密貨幣，一種是比特幣現(xiàn)金，全球性通用現(xiàn)金，另一種是比特幣核心，比特幣核心現(xiàn)在仍是一個科學(xué)項目，外表光鮮但其實并沒有什么商業(yè)用途。所以很多商人都開始停止使用比特幣核心轉(zhuǎn)而使用比特幣現(xiàn)金。

比特幣核心與比特幣現(xiàn)金各自的支持者之間對于Satoshi一開始創(chuàng)建比特幣的初衷是什么這一點看法也相當(dāng)迥異。Samson，你不同意嗎?比特幣對你而言是什么?

SM:比特幣是一種新的貨幣。

RV:比特幣核心的交易手續(xù)費高達(dá)50美元，交易確認(rèn)時間長達(dá)數(shù)小時甚至數(shù)天…

SM:現(xiàn)在比特幣現(xiàn)金的交易手續(xù)費是多少?

RV:現(xiàn)在比特幣核心網(wǎng)絡(luò)上的交易手續(xù)費可能是20美分/筆，因為現(xiàn)在比特幣核心網(wǎng)絡(luò)上每天的交易數(shù)量只有去年12月份的一半，這才過去幾個月啊，因為人們經(jīng)歷過這種高昂的手續(xù)費，這種糟糕透頂?shù)挠脩趔w驗，所以他們已經(jīng)再也不使用比特幣進(jìn)行交易了。

我之所以這么生氣是因為，我以前也持有過很多比特幣，比特幣突然分叉后，我只能重新分配資產(chǎn)，賣掉了大部分比特幣核心，買入了更多比特幣現(xiàn)金。我曾跟這世界上任何一個人一樣，盡力推廣比特幣應(yīng)用，使之能成為一種全球性貨幣。而今，我正在努力地推廣比特幣現(xiàn)金的全球性應(yīng)用，因為比特幣核心已經(jīng)不具備商業(yè)用途了。

比特幣核心的交易手續(xù)費現(xiàn)在又降下來了，這很好，但是在去年12月份，比特幣核心的手續(xù)費真的高得離譜。我們需要的是一種可靠的貨幣，而不是那種手續(xù)費在這個月高達(dá)50美元，在下個月又下降到20美分的貨幣。而且20美分的手續(xù)費也很高。

用比特幣現(xiàn)金進(jìn)行支付操作的話，只需支付0.1美分的手續(xù)費(約為1韓元)，這才是具有商業(yè)用途的貨幣。

如果你是商人，你會從顧客身上收取多筆小額付款，你也需要向供應(yīng)商支付高額費用。我都數(shù)不清曾經(jīng)有多少次我在使用比特幣的時候因為要進(jìn)行一筆交易而支付上千美元的交易費。這跟把一千美元支付給供應(yīng)商不同，在那種情況下，你好歹還可以從顧客手中收取多筆小額付款。

很多人說閃電網(wǎng)絡(luò)能改變比特幣核心的手續(xù)費問題，但是我很懷疑閃電網(wǎng)絡(luò)能不能解決這個問題。經(jīng)驗告訴我們，用戶放棄比特幣核心轉(zhuǎn)而使用其他替代幣可比在比特幣核心的基礎(chǔ)上采用閃電網(wǎng)絡(luò)方便得多。這也是為什么全球替代幣市值一直在上升的原因。

JP:我想問Samson一個問題，與其他加密貨幣相比，比特幣在使用率上的主導(dǎo)地位似乎被撼動，市值在總市值中的占比似乎也在下降，你是否為此而擔(dān)心?你認(rèn)為比特幣區(qū)塊容量受限與市場使用率下降之間是否存在關(guān)系?

SM:我認(rèn)為有限的區(qū)塊容量不會妨礙比特幣的使用。打個比方，你去餐廳吃飯，餐廳很忙，因為東西好吃所以你選擇等待。因為有人使用區(qū)塊，所以區(qū)塊擁堵很正常。

我們最終會需要向礦工支付費用，讓其對區(qū)塊進(jìn)行清理，區(qū)塊獎勵在之后幾年間會繼續(xù)下降，降為現(xiàn)在的一半，之后會越來越低。為了提升區(qū)塊鏈的安全性，以后區(qū)塊獎勵勢必會取代交易手續(xù)費。

關(guān)于市值這個問題，我認(rèn)為市值不是一個好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。舉個例子，我可以發(fā)1萬億個幣然后以1美元/個的價格賣給你，但是這并不意味著這種幣的市值是1萬億美元。

Roger剛剛說替代幣正在占據(jù)市場，但是很多替代幣的流動性都很低，如果支付給你這些替代幣，你可能很難在交易所中賣掉這些幣。

比特幣在所有數(shù)字貨幣中的流動性是最好的，它幾乎等同于一種儲備貨幣。在幣價下跌的時候，比如現(xiàn)在，所有幣的幣價下跌幅度都很大，但是比特幣一直是其中最保值的加密貨幣，當(dāng)然也存在一些特殊情況，不過這很正常。

RV:我想問一下Samson，現(xiàn)在比特幣核心的交易量是去年12月的一半，而替代幣的交易量與以前相比在增加，對此，你怎么看?

SM:曾經(jīng)有一篇關(guān)于區(qū)塊的文章，好像是JammySong寫的。他在其中提到了加密貨幣凱恩斯學(xué)派和奧地利學(xué)派，這是兩種不同的經(jīng)濟學(xué)派。凱恩斯學(xué)派認(rèn)為交易是最重要的標(biāo)準(zhǔn)，貨幣的流動性很強，系統(tǒng)交易量很多便是好事;奧地利學(xué)派認(rèn)為貨幣強勁最重要。

我覺得我和Roger之間的觀點差異就如同奧地利學(xué)派跟凱恩斯學(xué)派之間的觀點差異。Roger認(rèn)為交易吞吐量是最重要的標(biāo)準(zhǔn)，而我認(rèn)為強勁的貨幣是最重要的。

RV:我認(rèn)為正是因為貨幣有能力實現(xiàn)高交易吞吐量才使得其成為一種強健的貨幣。如果一種貨幣無法在全球范圍內(nèi)流通，那么其勢必?zé)o法成為強健的貨幣。比特幣現(xiàn)金對于全球任何人而言都易于使用，可支付，可接收，并且手續(xù)費只需0.1美分。去年12月比特幣核心的手續(xù)費是多少來著?

SM:我不清楚，但是其他加密貨幣的手續(xù)費比比特幣現(xiàn)金要低。

RV:但是那些幣的供應(yīng)量不受限制。有限供給是另一個重要的…

SM:那些幣有設(shè)置有限的供應(yīng)量。

RV:什么幣?沒怎么聽說過有人在商業(yè)中用這種幣。

SM:萊特幣的供應(yīng)量就是有限的。它的交易確認(rèn)時間也更快，2分半。

RV:幸運的是，比特幣核心跟比特幣現(xiàn)金的市場占有率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過萊特幣。商人可以在交易確認(rèn)之前就接受交易。有一種交易規(guī)則名為“先進(jìn)先存”(可能在Samson開始參與比特幣之前被使用，所以Samson可能不是很了解這個規(guī)則)，一旦交易被廣播給全網(wǎng)，那么礦工就會把這筆交易寫入?yún)^(qū)塊，也就是說，交易一旦被廣播到全網(wǎng)，世界各地的商人就可以立即接受交易，這對商人而言更安全。

之后，一些后來加入的比特幣擁護(hù)者開始提倡“費用代替”系統(tǒng)，用戶可以在任何時候以另一筆交易代替之前的一筆交易。這導(dǎo)致在比特幣網(wǎng)絡(luò)上，平均每筆交易寫入?yún)^(qū)塊需要等待10分鐘;而在萊特幣網(wǎng)絡(luò)上，等待時間為2.5分鐘。所以有人對此感到異常激動，比特幣網(wǎng)絡(luò)上要等待10分鐘為什么萊特幣網(wǎng)絡(luò)只需等待2.5分鐘。

如果系統(tǒng)用的是“先進(jìn)先存”這種交易規(guī)則，那么比特幣也可以實現(xiàn)即時交易。既然可以進(jìn)行即時交易，那么為什么還要等待交易確認(rèn)時間呢?本來比特幣是即時交易的，直到一些后來者改變了比特幣的交易規(guī)則，使比特幣無法成為一種全球性貨幣。

SM:我想聲明沒有人改變?nèi)魏螙|西。版本間還是兼容的，共識機制也都在，如果你使用舊的版本，該系統(tǒng)也可以正常工作，你仍可以在上面進(jìn)行交易。

RV:我想提一提VitalkiButerin寫的一篇很棒的論文。Vitalik現(xiàn)在正坐在第一排，他是以太坊的創(chuàng)始人。他在這篇文章中寫到軟分叉是強制性的，因為軟分叉會強迫所有人接受網(wǎng)絡(luò)升級。而硬分叉是非強制性的，因為用戶可以自行決定是否要進(jìn)行硬分叉。所以比特幣核心網(wǎng)絡(luò)中的這些升級真的是兼容的嗎?它其實在強迫所有人接受網(wǎng)絡(luò)的升級。

SM:比特幣核心網(wǎng)絡(luò)也有不進(jìn)行系統(tǒng)升級的用戶。比如，有的用戶就沒有升級隔離見證系統(tǒng)。

RV:我建議每個人都去讀讀Vitalik這篇關(guān)于軟硬分叉的論文。非常棒的作品，Vitalik是現(xiàn)今世界上最聰明的人之一，感謝他出席此次會議，歡迎所有人都去讀讀Vitalik寫的文章。

SM:你知道是誰創(chuàng)造了軟分叉嗎?中本聰。

RV:你知道是誰創(chuàng)造了“先進(jìn)先存”嗎?中本聰。中本聰曾說比特幣發(fā)展的根本解決方案是允許區(qū)塊根據(jù)需求擴容。我贊同這一點。

JP:Samson剛剛提到了加密貨幣凱恩斯學(xué)派和奧地利學(xué)派。我認(rèn)為比特幣作為交易媒介的價值及存儲價值間也存在類似的討論。那么交易與存儲價值到底誰先誰后呢。Roger的觀點是比特幣作為一種交易媒介的價值比其存儲價值更重要。Roger你能具體談?wù)勀愕挠^點嗎?

RV:我覺得我們要從理論的角度來思考這個問題。一樣事物只有在能用作交易媒介的前提下才會有存儲價值，這在比特幣中也是一樣的。

我第一次聽說比特幣是在一本人們買賣藥物的說明書上。我個人對藥物不感興趣，但是當(dāng)我聽說有這么一種貨幣的時候，我很好奇。正是因為當(dāng)時人們把比特幣當(dāng)作一種交易媒介來使用，所以后來比特幣有了存儲價值。

Samson等人認(rèn)為可以將交易媒介及存儲價值兩者拆分開來，但是我認(rèn)為事實證明這兩者是不可割裂的。某樣事物要具備存儲價值，那么其必定有二級使用案例。對比特幣而言，其二級使用案例既是作為一種支付手段。如果其支付能力被破壞，那么比特幣的存儲價值也將被破壞。你有什么想說的嗎?

SM:不，我的想法是事物的交易媒介性質(zhì)及存儲價值必須共存。比如就算你把黃金看作一種資產(chǎn)，你還是可以交易黃金。問題是交易的難易程度以及交易方式。如果用戶在支付操作中使用比特幣及閃電網(wǎng)絡(luò)的話，這種交易方式將非常厲害，可以實現(xiàn)即時交易。

RV:你最近一次使用閃電網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行支付操作是在什么時候?

SM:一周前。

RV:我用比特幣現(xiàn)金進(jìn)行交易支付的次數(shù)不可勝數(shù)。有多少線上商店支持閃電網(wǎng)絡(luò)支付操作?

SM:有不少。

RV:能一一列舉嗎?

SM:Blockstream有一個線上商店，還有一個測試商店，還有一個賣藝術(shù)品的商店。

RV:所以是有兩家?兩家還是三家?

SM:我自己也在籌備一家店。

RV:所以現(xiàn)在有兩家線上商店支持閃電網(wǎng)絡(luò)支付，還有一家還在籌備中，對嗎?

SM:是的。

RV:所以事實證明，比特幣核心將比特幣的全球性應(yīng)用推遲了好幾年僅僅是為了推出閃電網(wǎng)絡(luò)，而現(xiàn)在有兩家店采用并支持了閃電網(wǎng)絡(luò)，第三家還在籌備中。

SM:不是所有閃電網(wǎng)絡(luò)商店都處于公測階段，兩家店處于公測階段，第三家還未到公測階段。

RV:所以線上已經(jīng)有第三家可以使用閃電網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行購物的商店了嗎?

SM:這又回到了加密貨幣凱恩斯學(xué)派和奧地利學(xué)派的問題…

RV:所以答案是沒有?

SM:讓我先說完。要構(gòu)建可用于支付操作的系統(tǒng)需要時間，這不是能一蹴而就的事情。

比特幣發(fā)展了9年才發(fā)展到今天這樣的規(guī)模，一路走來也做了很多提升及擴容。人們可能很少意識到這些，當(dāng)然關(guān)于區(qū)塊容量的討論例外。我認(rèn)為區(qū)塊容量問題上的討論是一個全球最大的討論話題，每個人都可以抒發(fā)自己的觀點，區(qū)塊容量到底應(yīng)該被設(shè)置為多少，1MB，2MB，2.5MB，還是3MB。

但是對于閃電網(wǎng)絡(luò)而言，其發(fā)展所需時間遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止幾個禮拜。這也是為什么一個禮拜之內(nèi)只有兩家店對閃電網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行公測的原因。

RV:你們開發(fā)閃電網(wǎng)絡(luò)多久了?

SM:兩年吧。協(xié)議的構(gòu)建不是什么簡單的事情。TCIP協(xié)議(因特網(wǎng)通信協(xié)議)也不是一朝一夕就能建立起來的。比特幣是一種貨幣協(xié)議，閃電網(wǎng)絡(luò)也是一種協(xié)議，軟件的構(gòu)建需要時間。

RV:比特幣曾經(jīng)是唯一的數(shù)字貨幣，成百上千家網(wǎng)上商店都曾接受比特幣支付操作。現(xiàn)在有數(shù)以千計的網(wǎng)上商店(肯定比閃電網(wǎng)絡(luò)的三家要多)都接受萊特幣、達(dá)世幣等加密貨幣支付操作。

這意味著整個生態(tài)系統(tǒng)，相對于從比特幣核心向閃電網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，人們都在從比特幣核心向數(shù)千種不同的替代幣發(fā)展，作為比特幣核心支持者，對此你怎么看?

SM:替代幣的出現(xiàn)無法避免。軟件是開源的，每個人都可以創(chuàng)建自己的加密貨幣。所以除了比特幣之外，肯定會出現(xiàn)其他替代幣。但是就存儲價值來看，比特幣仍是最安全，最可靠的。

RV:那些在會議室聽過我演講的人應(yīng)該知道比特幣的市場占有率正在下降，比特幣正在被其他替代幣取代。一旦比特幣區(qū)塊變得擁堵，比特幣將很快被這些替代幣取代。

我們有兩個選擇。第一種選擇是允許比特幣區(qū)塊按需進(jìn)行擴容，8年的經(jīng)驗證明這種做法非常有效，也正是這種做法讓比特幣發(fā)展成今天這種世界貨幣。

第二種選擇是將比特幣區(qū)塊大小限制為1MB，強迫用戶采用第2層擴容方案(這種擴容方案基本上還未成形)，并希望終有一天能夠厘清所有細(xì)節(jié)，讓閃電網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮作用。就算閃電網(wǎng)絡(luò)真的能發(fā)展成熟，它在比特幣現(xiàn)金上的運行效果將比在比特幣核心上的更好、更快、更可靠、成本也更低。

SM:比特幣現(xiàn)金沒有隔離見證技術(shù)啊。

RV:運行閃電網(wǎng)絡(luò)不需要隔離見證。

SM:需要。

RV:不用，在座的各位可以去谷歌，判斷我說的話對不對。

JP:Roger認(rèn)為比特幣交易媒介的作用優(yōu)先于存儲價值。你認(rèn)為存儲價值更重要。

SM:我們認(rèn)為兩者同等重要。

JP:Samson你剛剛說閃電網(wǎng)絡(luò)還在公測階段并且其發(fā)展需要時間。假設(shè)閃電網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)被應(yīng)用了，比如已經(jīng)被應(yīng)用了5年了，你認(rèn)為比特幣有進(jìn)行小額交易支付操作的必要性嗎，比如用來買咖啡。

SM:可以用閃電網(wǎng)絡(luò)買咖啡。

RV:現(xiàn)在有多少咖啡店支持閃電網(wǎng)絡(luò)?

SM:又有多少咖啡店支持比特幣現(xiàn)金支付操作呢?

RV:很多。我經(jīng)常在東京用比特幣現(xiàn)金買東西。

SM:你真厲害。閃電網(wǎng)絡(luò)讓交易變得更合理。如果你是商人，你應(yīng)該也希望自己的交易得到驗證。

RV:我就是一個商人。在比特幣現(xiàn)金網(wǎng)絡(luò)上，我們無需等待交易確認(rèn)，在比特幣核心網(wǎng)絡(luò)開始使用“費用替代”交易規(guī)則之前，也無需等待交易確認(rèn)。比特幣現(xiàn)金可作為現(xiàn)金使用，無需采用閃電網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，就已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)閃電般的交易速度，這就是為什么過去使用比特幣核心的商人開始使用比特幣現(xiàn)金的原因。

有了比特幣現(xiàn)金，我們?yōu)槭裁催€要在速度緩慢，手續(xù)費高昂，不可靠的比特幣核心上面使用閃電網(wǎng)絡(luò)技術(shù)呢?比特幣核心現(xiàn)在的商業(yè)應(yīng)用數(shù)量正在下降，比特幣核心的這種發(fā)展模式無異于自殺，這真的讓我這個全球首個比特幣初創(chuàng)企業(yè)投資者很傷心。相比之下，比特幣現(xiàn)金則在努力把自己建設(shè)成全球通用的現(xiàn)金，越來越多的商人開始使用比特幣現(xiàn)金。

SM:所以你的意思是說比特幣現(xiàn)金交易無需等待確認(rèn)，因為你們相信所有人?

RV:我的意思是零確認(rèn)交易的安全程度已經(jīng)達(dá)到了商人對安全性的要求。一些比特幣交易所已經(jīng)允許比特幣現(xiàn)金在其平臺上進(jìn)行零確認(rèn)交易。

我認(rèn)為Samson的觀點跟我的觀點之間的差異在于很多比特幣核心支持者對零確認(rèn)交易只有兩個態(tài)度，安全或者不安全。因為零確認(rèn)交易不像那些已經(jīng)被寫入?yún)^(qū)塊的交易那么安全，所以，他們便給零確認(rèn)交易貼上了不安全的標(biāo)簽。這是不對的。

事實上，我們有一個很大的范圍，從完全不安全到完全安全，我們應(yīng)盡量讓交易向完全安全一端靠近，比特幣現(xiàn)金團(tuán)隊目前正是在做這件事。確實，比特幣現(xiàn)金零確認(rèn)交易不像已經(jīng)被寫入?yún)^(qū)塊的交易那么安全，但是它們已經(jīng)很安全了，可以用于商業(yè)操作。一些商人認(rèn)為比特幣現(xiàn)金零確認(rèn)交易可以被用作商業(yè)用途，我可以列舉一些。

SM:這很好。

RV:謝謝。

JP:Roger，你認(rèn)為單純對比特幣區(qū)塊進(jìn)行擴容，沒有第二層技術(shù)的加持，這一解決方案對比特幣現(xiàn)金會一直有效嗎?

RV:當(dāng)然，比特幣區(qū)塊擴容是長久之計，因為計算機速度變得越來越快，成本變得越來越低，存儲硬盤變得越來越大也越來越便宜。

回憶一下，當(dāng)你還是個孩子第一次上網(wǎng)的時候，網(wǎng)速是多少。我的第一個調(diào)制解調(diào)器當(dāng)時是2400美金買的，當(dāng)時下載1MB的東西需要1個多小時。現(xiàn)在，我辦公室的網(wǎng)速是2GB，每個月網(wǎng)費為35美金，在韓國(此次會議在韓國舉行)網(wǎng)速應(yīng)該更快。

在這些基礎(chǔ)上，通過對區(qū)塊擴容(比特幣從誕生開始前八年都在做這件事)可以解決全球比特幣現(xiàn)金容量問題。并且這不會妨礙第二層擴容方案的運行。兩種方案可以同時運作。

相比之下，比特幣核心網(wǎng)絡(luò)卻一直在限制區(qū)塊容量，阻礙比特幣應(yīng)用的推廣及發(fā)展。他們希望有朝一日第二層擴容方案能夠發(fā)揮作用，但是第二層擴容方案根本還沒有成形。從計算機科學(xué)層面來講，方案的組裝成型是一個難題，但是他們好像對此并不擔(dān)心。我覺得他們是有其他更嚴(yán)峻的定價方面的問題要處理。

所以對于這個問題，簡單來講，區(qū)塊擴容是長久之計。Samson你不這么認(rèn)為嗎?

SM:我再重申一下，比特幣核心網(wǎng)絡(luò)區(qū)塊重量已經(jīng)升到4MB了。我認(rèn)為如果只對區(qū)塊進(jìn)行擴容的話，比特幣就會走入一條死胡同。

整個過程除了通過哈希算法挖到區(qū)塊，將區(qū)塊連接到區(qū)塊鏈之外，還需要對區(qū)塊進(jìn)行驗證。但是時間及空間都是有限的。對于一個容量為500MB的區(qū)塊而言，礦工需要花20分鐘，30分鐘的時間對其進(jìn)行驗證，驗證完成后才能處理下一區(qū)塊，僅僅對區(qū)塊進(jìn)行擴容是行不通的。

我們不可能對區(qū)塊進(jìn)行無限擴容，否則網(wǎng)絡(luò)對其的驗證時間也將無限增加。比如，一天之內(nèi)，如果有3億人每人進(jìn)行一筆交易的話，500MB的區(qū)塊就會變得擁堵。

RV:你覺得還要發(fā)展幾年，我們才能達(dá)到這樣的交易量?

SM:視情況而定。

RV:我來談?wù)勛约旱目捶āＮ艺J(rèn)為應(yīng)該由礦工對區(qū)塊容量進(jìn)行收費定價，而Samson則認(rèn)為區(qū)塊容量應(yīng)由一小部分人決定。

在經(jīng)濟學(xué)中，這叫做生產(chǎn)定額。生產(chǎn)定額往往會帶來不好的結(jié)果。當(dāng)區(qū)塊容量大小由自由市場決定時，區(qū)塊容量在全球大部分人之間的分配效率會更高。這就是計劃經(jīng)濟與市場經(jīng)濟之間的區(qū)別。比特幣現(xiàn)金讓自由市場自行決定區(qū)塊容量，而在比特幣核心網(wǎng)絡(luò)中，則是由一小部分人決定區(qū)塊容量的。

SM:比特幣現(xiàn)金的區(qū)塊大小是1MB，除非你們能實現(xiàn)區(qū)塊容量的可變性。

RV:我們可以實現(xiàn)區(qū)塊容量的可變性，礦工可以決定…

SM:你們一定得實現(xiàn)這一點。

RV:我們會的。

SM:這不僅僅是區(qū)塊容量的設(shè)置問題。區(qū)塊大小是一個一致性規(guī)則，區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)往往通過硬分叉進(jìn)行升級，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)需要升級時，系統(tǒng)告訴所有用戶在某一天我們會對軟件進(jìn)行升級，所有人都需要對軟件進(jìn)行升級。

而軟分叉中，用戶不是一定得在某一天，比如5月1日，對軟件進(jìn)行升級的。網(wǎng)絡(luò)可以自行升級。比特幣現(xiàn)金網(wǎng)絡(luò)存在時間及空間上的限制，區(qū)塊驗證需要時間，因此區(qū)塊空間不可能無限擴容。

JP:還剩下兩個問題，因為小組討論6點鐘結(jié)束，所以我只問其中的一個問題。我很好奇，為什么比特幣核心跟比特幣現(xiàn)金之間會有如此深仇大恨?

RV:我先來回答這個問題。曾經(jīng)有個東西叫比特幣，曾經(jīng)有個網(wǎng)站叫bitcoin.org，曾經(jīng)有一份白皮書描述了比特幣如何運作，bitcoin.org網(wǎng)站上的信息描述了比特幣如何進(jìn)行擴容，如何成為一種全球性現(xiàn)金，人們開始把比特幣當(dāng)作現(xiàn)金使用，人們開始用比特幣買賣東西，人們開始向親朋好友介紹比特幣，人們開始設(shè)置自己的電子錢包。

但是后來，比特幣社區(qū)中來了另一群人，他們開始刪除前人關(guān)于比特幣應(yīng)用方面的文章，他們開始取笑那些用比特幣買咖啡的人，他們開始取笑那些以白皮書中所寫的方式使用比特幣的人，他們開始貶低這些人，整個比特幣項目在他們手中變得面目全非，已經(jīng)不是白皮書中所描寫的那種P2P現(xiàn)金了。因此那些想要將比特幣發(fā)展成為全球性貨幣的比特幣擁護(hù)者對此深感氣憤。

那些后來者居然還聲稱自己的項目是比特幣項目，并且還取笑真正的比特幣項目——比特幣現(xiàn)金。

那些認(rèn)為比特幣應(yīng)該幫助人們實現(xiàn)經(jīng)濟自由的人當(dāng)然要生氣了。他們花了好幾年的時間推廣比特幣，但是那些后來者卻四處散播謠言，將比特幣改得面目全非。

因此，全球各地有越來越多的嬰孩因為缺乏經(jīng)濟自由而陸續(xù)死去，有越來越多的人因為缺乏經(jīng)濟自由而餓死，我并沒有夸大這個生死問題，正是因為我們沒有做到盡快地將經(jīng)濟自由帶給這些人民，所以他們才會死的。

比特幣核心擁護(hù)者說比特幣不是為了那些日收入在2美元以下的人設(shè)計的，但是我想說，比特幣應(yīng)該被所有人使用，比特幣以比特幣現(xiàn)金這種形式發(fā)展得很好。

比特幣核心只是一個科學(xué)項目，是為了那些發(fā)達(dá)國家中已經(jīng)經(jīng)濟富裕的人而設(shè)計的。比特幣核心無法為那些最需要幫助的人民提供幫助。這就是為什么我如此生氣的原因。因為我希望比特幣能為地球上的所有人所用，不管你有多少錢，不管你出生在何地，你都有使用比特幣的權(quán)利。你怎么看?

SM:我認(rèn)為比特幣可以為所有人所用，但是比特幣技術(shù)的發(fā)展需要時間。

舉個例子，電子郵件剛出現(xiàn)的時候，并不是每個人都能使用這種技術(shù)，不是所有人都有電腦。而這正是比特幣核心開發(fā)人員正專注于解決的問題——降低人們參與比特幣核心網(wǎng)絡(luò)的條件。

我認(rèn)為閃電網(wǎng)絡(luò)這類技術(shù)一旦發(fā)展成熟就會造福很多人。到時，每個人都能通過這項技術(shù)進(jìn)行交易，交易手續(xù)費可能會有所波動，就像天氣會時冷時熱，忽晴忽雨。閃電技術(shù)將成為最穩(wěn)定及可靠的比特幣交易方式。

JP:我的問題是為什么比特幣核心與比特幣現(xiàn)金之間勢同水火?

SM:比特幣核心有BTC，比特幣現(xiàn)金擁護(hù)者有BCH，兩方各自開發(fā)自己的項目，各自宣揚自己的區(qū)塊鏈優(yōu)勢，其實兩者之間根本不需要有敵對情緒。

比特幣核心人員對比特幣現(xiàn)金感到氣憤是因為比特幣核心標(biāo)榜自己是比特幣。舉個例子，Jeff組織了這次Deconomy會議，但是突然有其他人搞了一個活動叫Deconomycash，并且開始對外售票，Jeff應(yīng)該不會樂意看到這種情況吧。這就是為什么比特幣核心對比特幣現(xiàn)金感到憤怒的原因。

RV:你認(rèn)為比特幣核心跟比特幣現(xiàn)金，誰是白皮書中所寫的點對點現(xiàn)金呢?

SM:我覺得白皮書標(biāo)題描述的其實是一種電子現(xiàn)金，電子現(xiàn)金是我們提出的這些概念的初始形態(tài)。中本聰這么命名并不是說比特幣就是一種現(xiàn)金。

RV:我舉個例子說明比特幣現(xiàn)金現(xiàn)在可以作為現(xiàn)金使用，而比特幣核心卻不行。大家可以去free.bitcoincash.com網(wǎng)站，你們能收到價值為一毛錢的比特幣現(xiàn)金。而比特幣核心就做不到這一點。

SM:我們也可以做到這一點的。

RV:如果比特幣核心給你發(fā)價值一毛錢的比特幣，這筆交易的手續(xù)費都要高于一毛錢。

SM:選擇優(yōu)先性與選擇等待付出的費用當(dāng)然不同。還是拿郵件為例，我可以給你發(fā)一封普通郵件，這時我需要支付45美分的郵費，我也可以給你發(fā)一封加急郵件，這時我就需要支付45美元的郵費了。

RV:那什么網(wǎng)站會為用戶分發(fā)價值一毛錢的比特幣呢?

SM:現(xiàn)在沒有人做這種網(wǎng)站，因為比特幣存在自身價值。

RV:我的第一枚比特幣來自GavinAndresen運營的一個網(wǎng)站——Bitcoin Faucet。Gavin Andresen曾經(jīng)歷過這樣一件事，你們公司的一些人稱Gavin的賬戶被黑客攻擊了，他們撤銷了Gavin對網(wǎng)站的訪問權(quán)限，后來他們發(fā)現(xiàn)該賬號未受到黑客攻擊，但是他們沒有恢復(fù)Gavin的訪問權(quán)限。

Gavin，謝謝你給了我第一枚比特幣。現(xiàn)在BitcoinFaucet會免費發(fā)放比特幣現(xiàn)金，但是已經(jīng)不發(fā)放比特幣核心了，因為比特幣核心不是實用性現(xiàn)金。

SM:首先，那些撤銷Gavin訪問權(quán)限的人不是Blockstream的員工，Blockstream的員工不會改變用戶權(quán)限，其次，我認(rèn)為…

RV:他們現(xiàn)在不是Blockstream的員工，但是他們中的一些人曾經(jīng)在Blockstream任職。

SM:這些人不會是Blockstream的員工。

RV:Gavin是這么說的。

SM:我們沒有瑞波賬戶的權(quán)限，瑞波是瑞波，跟我們沒有關(guān)系。

RV:你們一樣可以查谷歌證明事情真?zhèn)巍?/p>

SM:Gavin之前也說過一些不靠譜的話，所以這話不可信。

RV:Gavin當(dāng)時的原話是他犯的最大的一個錯誤就是相信了Blockstream。

SM:我覺得事情應(yīng)該不是這樣的，應(yīng)該還有別的原因。

JP:還有兩分鐘，希望大家不要去買Deconomycash活動的票…【責(zé)任編輯/衛(wèi)安】

（原標(biāo)題：深度|水火不容，看BTC和BCH兩方代表當(dāng)面互撕!）

來源：嗶嗶News

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