中美女主播實(shí)錄：翠西主問(wèn)，劉欣主答，沒(méi)有形成辯論

劉欣：很高興翠西邀請(qǐng)我參加今晚的辯論。這是一次史無(wú)前例的辯論。我從沒(méi)有想過(guò)我會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)去跟你直接對(duì)話(huà)，同時(shí)也跟美國(guó)的普通民眾進(jìn)行對(duì)話(huà)。

翠西：你可以評(píng)估一下中美兩國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)中的處境嗎?你認(rèn)為中美可能會(huì)達(dá)成某種協(xié)議嗎?

劉欣：我并不知道。我也沒(méi)有內(nèi)部消息。我所知道的是中美雙方的上次對(duì)話(huà)并不成功。我認(rèn)為雙方都在考慮下一步該怎么走。我認(rèn)為中國(guó)政府已經(jīng)很明確的表示了希望美國(guó)可以尊重中國(guó)談判團(tuán)隊(duì)，不要在外部施加壓力。這樣很有可能會(huì)達(dá)成一個(gè)富有成效的協(xié)議。如果美方不尊重對(duì)話(huà)，那么可能會(huì)造成曠日持久的矛盾。我認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)不是件好事。

翠西：我也同意。我們現(xiàn)在談一談最重要的問(wèn)題，中美知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。我們都知道竊取別人的東西是不對(duì)的。中國(guó)是WTO的成員，F(xiàn)BI有很多證據(jù)證明中國(guó)從美國(guó)竊取了很多機(jī)密，涉及金額達(dá)到上億美元。

翠西：美國(guó)有很多的公司在中國(guó)投資辦廠(chǎng)，它們會(huì)受到很大的損失，我們談到的問(wèn)題是上億美元的損失，而不是50美分

劉欣：翠西，我認(rèn)為你應(yīng)該詢(xún)問(wèn)美國(guó)商人是否愿意到中國(guó)投資，取得利潤(rùn)。我認(rèn)為他們會(huì)給出答案。迄今為止據(jù)我所知，許多美國(guó)公司在中國(guó)獲利很好，其中大部人愿意繼續(xù)在美國(guó)進(jìn)行投資。

現(xiàn)在，美國(guó)總統(tǒng)特朗普的行為使得這些投資行為變得有些困難，使得中美貿(mào)易的前景有些不確定。

不要否認(rèn)有侵權(quán)。有任何版權(quán)問(wèn)題或存在盜版甚至盜竊商業(yè)商業(yè)機(jī)密。我認(rèn)為那是，需要處理的事情。而且我認(rèn)為中國(guó)政府和中國(guó)人民以及我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)共識(shí)，因?yàn)槿绻麤](méi)有版權(quán)保護(hù)，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家，沒(méi)有個(gè)人可以變得強(qiáng)大，可以發(fā)展自己。所以我認(rèn)為這是在中國(guó)人中非常明確的共識(shí)。

有些案例顯示有個(gè)人和公司去偷竊。我認(rèn)為這可能是世界各地的常見(jiàn)做法。然后，美國(guó)的公司一直看到對(duì)方因侵犯權(quán)利而互相侵犯。你不能簡(jiǎn)單地說(shuō)因?yàn)檫@些案件正在發(fā)生，美國(guó)正在偷竊或中國(guó)正在偷竊，所有中國(guó)人都在偷竊。基本上這就是我寫(xiě)這個(gè)反駁的原因，因?yàn)槲艺J(rèn)為這種空白陳述真的沒(méi)有用。

翠西：這個(gè)不僅僅是一個(gè)觀點(diǎn)。這是基于多方面的報(bào)道，包括世貿(mào)組織的證據(jù)。我不否認(rèn)這些我們已知的事實(shí)。我們都同意必須基于信任的基礎(chǔ)上和別人做生意。并且你不想讓別人偷竊你花費(fèi)了數(shù)十年的有價(jià)值的信息。無(wú)論如何，中國(guó)在2017年要求科技公司為軍隊(duì)和政府工作。所以這不是單單一個(gè)公司。這可能是獲得這項(xiàng)技術(shù)的一個(gè)機(jī)會(huì)。這是一個(gè)細(xì)微的差別。但我理解美國(guó)市場(chǎng)不歡迎中國(guó)進(jìn)入導(dǎo)致中國(guó)感到沮喪。

我認(rèn)為我們可以這么想，你有一種方法進(jìn)入我們的市場(chǎng)，你必須與我們分享你一直在研發(fā)的先進(jìn)的尖端技術(shù)。你覺(jué)得這樣可行嗎?

劉欣：我認(rèn)為如果這是基于合作的話(huà)，如果這是基于互相學(xué)習(xí)的話(huà)，如果這是基于你付錢(qián)使用這些高科技的話(huà)，我覺(jué)得這絕對(duì)可行。為什么不呢?我們互相學(xué)習(xí)互相進(jìn)步。我從美國(guó)老師、美國(guó)朋友那里學(xué)習(xí)英語(yǔ);我仍然從美國(guó)編輯那里學(xué)習(xí)新聞。只要合法，我認(rèn)為這沒(méi)錯(cuò)。我認(rèn)為每個(gè)人都需要這么做，讓自己變得更好。

翠西：我認(rèn)為我們所生活的世界是經(jīng)濟(jì)自由化，重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。它是由一系列的法律控制的。所以如果我們想要彼此之間有那種信任，我們都需要遵守規(guī)則，遵守法律。但是我想你提出了一些很好的觀點(diǎn)。現(xiàn)在讓我來(lái)談?wù)勚袊?guó)。 中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。中國(guó)將在什么時(shí)候決定放棄發(fā)展中國(guó)家的地位?什么時(shí)候才能停止向世界銀行借款?

劉欣：是的，現(xiàn)在一直有人在討論這個(gè)問(wèn)題。我也聽(tīng)到了關(guān)于這個(gè)話(huà)題非常熱烈的討論，確實(shí)有人說(shuō)中國(guó)已經(jīng)變得如此之大。也有人問(wèn)你為什么不承認(rèn)你已經(jīng)長(zhǎng)大了，就像你在節(jié)目里也說(shuō)過(guò)。中國(guó)是強(qiáng)大了，我們都想強(qiáng)大。但這取決于你如何定義發(fā)展中國(guó)家。對(duì)吧?如果你看看中國(guó)的總體規(guī)模，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的總體規(guī)模。沒(méi)錯(cuò)，我們是一個(gè)大國(guó)，但別忘了我們有14億人口。這是美國(guó)人口的三倍多。所以如果你把世界第二大經(jīng)濟(jì)體劃分為人均的GDP，我認(rèn)為它還不到美國(guó)的六分之一，甚至不如歐洲一些比較發(fā)達(dá)的國(guó)家。所以你告訴我，我們應(yīng)該把自己放在什么樣的位置?

這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，我們的人均收入非常少，但GDP總量是非常大的。所以我們可以做很多大事，全世界期我們能在世界各地做更多的事情。我們也正在這樣做。我們正在為聯(lián)合國(guó)事物作出貢獻(xiàn)。我們是世界上對(duì)聯(lián)合國(guó)人類(lèi)維和任務(wù)貢獻(xiàn)最大的國(guó)家。我們捐款和提供人道主義援助，因?yàn)槲覀冎牢覀儽仨毘砷L(zhǎng)。翠西，下面我們來(lái)談?wù)勱P(guān)稅問(wèn)題。我看過(guò)你的一些評(píng)論，我很感激你認(rèn)為中國(guó)可以降低一些關(guān)稅。我想說(shuō)的是，我完全同意你的看法。2006年，中國(guó)對(duì)美國(guó)商品征收的平均關(guān)稅實(shí)際上是9.9%，幾乎是美國(guó)征收關(guān)稅的三倍。

這你怎么看?你怎么想?我有一個(gè)不錯(cuò)的主意。 你不認(rèn)為對(duì)于美國(guó)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，來(lái)自中國(guó)的產(chǎn)品會(huì)更便宜嗎? 對(duì)于在中國(guó)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，讓來(lái)自美國(guó)的產(chǎn)品也會(huì)更便宜，不是更好。我覺(jué)得這是個(gè)很好的注意。我認(rèn)為我們應(yīng)該朝著這個(gè)方向努力。但是你知道你說(shuō)過(guò)要基于規(guī)則、基于順序。如果你想改變規(guī)則，就必須在雙方達(dá)成共識(shí)的情況下進(jìn)行。基本上我們談?wù)摰年P(guān)稅不只是中國(guó)和美國(guó)之間的關(guān)稅。我理解如果你降低中美之間的關(guān)稅，那歐洲人、日本人、委內(nèi)瑞拉人都會(huì)這樣要求。

所以這很難達(dá)成共識(shí)。美國(guó)為了自己的利益可以決定他們能在多大程度上同意或者在多大程度上決定他們可以做些什么。沒(méi)有人拿槍指著他們的頭，這完全是各國(guó)根據(jù)自身利益作出的決定。

翠西：就像規(guī)則將會(huì)改變規(guī)則。但同樣，它必須是多國(guó)的和多邊的影響。是的，你可以回顧看1974年的貿(mào)易協(xié)定，第3-1章，有一條規(guī)則允許美國(guó)利用關(guān)稅來(lái)嘗試影響中國(guó)的行為。所以你們是否竊取了我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)?我認(rèn)為，在某種程度上，這也是回歸到第一個(gè)問(wèn)題。這是一種信任的問(wèn)題。而且我聽(tīng)說(shuō)你們?cè)谶M(jìn)行強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)讓。我認(rèn)為，一些美國(guó)公司可能犯了一些錯(cuò)誤，他們忽視了短期內(nèi)可能不得不放棄的東西。

劉欣：不，不是這樣的。為什么強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)讓可能是原因之一呢?但是在資本主義國(guó)家，換種方式說(shuō)，我想說(shuō)的是知識(shí)轉(zhuǎn)移，但不知怎的，你就換了種說(shuō)法。

翠西：我想說(shuō)的是，你知道，你們的經(jīng)濟(jì)體系很有趣，因?yàn)椋覀兪琴Y本主義體系，對(duì)吧?但這是國(guó)家控制的。跟我們談?wù)勥@個(gè)吧。你如何定義它?

劉欣：我們要把中國(guó)特色社會(huì)主義定義為市場(chǎng)決定資源配置的社會(huì)主義。基本上你知道，讓市場(chǎng)成為我們想要的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是有一些中國(guó)特色。一些國(guó)有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著重要作用，但作用可能越來(lái)越小。但是你們每個(gè)人都認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是穩(wěn)定發(fā)展的且一切都是國(guó)家控制的。一切都很穩(wěn)定。但讓我告訴你這不是真實(shí)的情況!如果你看一下數(shù)據(jù)，比如80%的中國(guó)員工受雇于私營(yíng)企業(yè)。中國(guó)80%的出口是由私營(yíng)企業(yè)完成的，而私營(yíng)企業(yè)生產(chǎn)了這些產(chǎn)品。大約65%的技術(shù)創(chuàng)新是由私營(yíng)企業(yè)完成的。而且這是一些影響我們生活最大的公司，例如一些互聯(lián)網(wǎng)公司或者一些5g技術(shù)公司，它們是私營(yíng)公司。所以，我們是有中國(guó)特色的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)，但并不是所有的事情都是國(guó)家控制的，國(guó)家運(yùn)行不是這樣的。我們實(shí)際上是相當(dāng)混合和多樣化的。我們讓它充滿(mǎn)活力，實(shí)際上我們國(guó)家也非常非常開(kāi)放。

翠西：好吧，我想你應(yīng)該保持開(kāi)放的心態(tài)。我認(rèn)為，你知道，作為一個(gè)自由貿(mào)易的人，我認(rèn)為這是我們要追求的方向。嗯，謝謝你。【責(zé)任編輯/鄒琳】

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